Директор Института глобальных стратегий 58-летний Вадим Карасев кладет перед собой две книги британского социолога Майкла Манна. Привез их в понедельник из Москвы. Ездил на телеэфиры - донести до россиян позицию Украины.
- Порошенко проиграл все. И минские договоренности, и Донбасс, - говорит Вадим Юрьевич. - Зачем были внеочередные парламентские выборы? Чтобы получить конкурентов - Яценюка и Садового? Не понимал, что 54 процента поддержки в мае - это случайность? Порошенко тогда заполнили вакуум, чтобы установить хоть какую-то стабильность.
Звонит мобильный. Карасева приглашают на встречу в четверг. Он соглашается.
- Мы уже потеряли Донбасс. Территориально треть, а по населению - 4 миллиона из 6. Остались сельские районы и маленькие города. Потеряли десятки заводов, которые обеспечивали валютные поступления. Там машиностроение, крупные залежи газа, газолина. Где уголь теперь покупать? В Африке? Путин считает, что государство у нас не удалась, а власть - слабая. Вот сейчас возимся с коалициями.
Кремль получил дополнительные козыри?
- Украинцы проголосовали так, чтобы ни у кого не было монополии на власть. Это по-европейски. Но надо учесть, что старая государственность рухнула, а новую - создают. На таком этапе любая политическая система не срабатывает. Поэтому пока мы делим власть, Путин делит Украину. Не случайно на Донбассе провели выборы 2 ноября.
У нас Конституция осталась переходной. Нет четкого понимания, кто формирует Кабмин. По спискам победил Яценюк, но с мажоритарщиками больше депутатов у Порошенко.
Министрами должны быть политики. Они должны задавать направление движения. А знатоков отрасли - в заместители, помощники, эксперты. Украинцы выбрали парламентско-президентскую республику, потому что не хотят, чтобы вся власть была в одних руках. Поэтому надо менять Конституцию, чтобы первый номер партии победителя становился премьером и формировал правительство. Чтобы большинство народных депутатов голосовала за нужные законы. А не выкаблучивались, чтобы им несли портфели с деньгами.
Сейчас в правительство могут попасть новые лица. Так как они зашли в парламент. А что и кто стоит за той же "Самопомиччю"? Львовский мэр Садовый или кто-то другой? Откуда у них были деньги на мощную рекламную кампанию? Какая у них программа? Пришли в Верховную Раду с люстрацией? Это направление деятельности. А что со страной делать? У нас создают партии и проводят их в парламент, чтобы влиять на политику, иметь своих людей во власти. Можно по-разному относиться к "Свободе", но у нее есть история, структура. За это и поплатилась, потому что все хорошо знают ошибки партии Тягнибока. Голосовали за тех, о ком ничего не знают. Выбрали надежду на чудо. А надо понять, какой выбор стоит перед нами.
Какой?
- Нужны реформы, чтобы создать мощную национальную экономику. Потому что мы уже длительное время живем в долг. Сейчас увеличиваем его.
Звонит мобильный. Карасев 2 мин. комментирует заявление президента об отмене закона об особом статусе оккупированных территорий Донбасса.
Яценюк девятый месяц возглавляет правительство. Порошенко пять месяцев является президентом. Реформ нет, но украинцы все равно проголосовали за их партии. Почему?
- А за кого голосовать? Новых политических сил с программой преобразования государства нет.
Почему хорошо прошли реформы в Чехии? Во-первых, маленькая страна. Во-вторых, там была сформирована нация. Это значит, что люди готовы терпеть реформы ради того, чтобы государство выжило, сохранилось и вернулась в Европу. Яценюк восемь месяцев не проводил реформ. Но его выбрали, потому у многих возникло ощущение: стоит дать еще один шанс.
Готовы ли Яценюк и Порошенко делать выводы из допущенных ошибок и действовать иначе?
- Где-то они это понимают. Как и то, что мандат Майдана - не безграничен. Что люди готовы терпеть еще год-два, но только если увидят: власть действует в интересах народа, страны.
Сложность реформ еще и в том, что нужно определиться, как быть с олигархами. С одной стороны, если двигаться в Европу, - там они не нужны. С другой - олигархи - это конкретные промышленные предприятия. Кто их сейчас купит? А в-третьих, во время Майдана и войны одни олигархи придерживались патриотической позиции, вторые - равнодушной, третьи - враждебной. Некоторые публично воюют между собой. Это деградация. Поэтому надо найти способ превратить их в крупных собственников со значительно меньшим, чем сейчас, влиянием на политику, средства массовой информации.
С чего стоит начинать реформы?
- Например, с Министерства внутренних дел. Но мы же заняты люстрацией. Хотя проблема не в людях, а в институтах. Разве все судьи циничные и продажные? Нет. То же касается милиционеров. Не все могут быть героями - бросить вызов системе, а потом неизвестно где оказаться. Сделайте так, чтобы у работника не было соблазнов. Дайте стабильную нормальную зарплату. Потому что придут новые, но еще более жадные.
Нам нужен свой путь реформ. Приводят пример Сингапурского чуда. Но это было 50 лет назад, население - миллион, авторитарное государство. Мы хотим такое? Надо так и сказать. Но нет же. Мы стремимся двигаться в Европу.
На выборах 26 октября партия Яценюка опередила политсилу Порошенко. За пять месяцев президент потерял поддержку вдвое. Как действовать Яценюку, чтобы избежать такого провала?
- Должен пройти между общественным мнением и популизмом. Должен опираться на общество, но смотреть дальше и глубже. Наши шли в политику и думали: пробьемся на гору и будем сидеть на сундуке с деньгами. А, оказывается, сейчас надо создавать - быть архитектором, прорабом, штукатуром. Должны одновременно строить все - государство, экономику, политическую систему, демократию. Для реформ желательно все разрушить, как после Второй мировой войны. Почему в Германии за 20 лет произошло экономическое чудо? Потому что все уничтожили. Так легче строить. То же в Японии, Южной Корее.
У Карасева снова звонит мобильный. Просят помочь детям. Отвечает, что перечисляет средства в благотворительный фонд.
Благодаря чему мэр Львова Андрей Садовый стал политическим тяжеловесом общенационального уровня?
- Это - эффект неизвестности. То же было у Порошенко на президентских выборах. Садовый хочет расширить партию на всю Украину. Нацелен на президентство. В Украине всегда шла борьба за право быть державоустроительным регионом - между Донецком, Днепропетровском и Львовом. При Кучме доминировали днепропетровские. Потом донецкие пытались скроить Украины по-своему. Их "попросили". В последние годы выскочила Галычина. У "Свободы" больше низовой национализм, а у Садового - умеренный, интеллигентный. Это попытка вернуть Львову ведущие позиции.
Если "Самопомич" не пойдет в коалицию, ее избиратели не поймут этого. Если согласится, то Садовому будет невыгодно иметь своих министров, потому что нужно нести ответственность за правительство. Как он будет действовать?
- Время уклонения от ответственности прошло. Пока будешь себя оберегать, твой дом сожгут. Садовому во весь голос надо заявлять свою позицию и отстаивать ее. Яценюк это сделал - не пошел в "Блок Петра Порошенко". И не прогадал.
Чем Юлия Тимошенко может послужить Украине?
- Сегодня она - самый опытный политик. Других таких в парламенте нет. В нынешней ситуации действует мудро: не идет в глухую оппозицию, но и не отказывается от консультаций по коалиции.
Какой будет дальнейшая политическая роль Ляшко?
- Ему нужно пройти путь от популистского выскочки до серьезного политика, чтобы его воспринимали как самостоятельную фигуру, а не как проект некоего олигарха.
Перед сном три часа читает книги
Вадим Карасев родом из Коростышева Житомирской области. Учился в Харьковском госуниверситете по специальности политическая экономия. 10 лет преподавал политологию.
Участвовал в избирательных кампаниях как политтехнолог и аналитик. Был внештатным советником Виктора Балоги, главы Секретариата президента Виктора Ющенко. Дважды баллотировался в народные депутаты. В парламент не прошел. Более 10 лет возглавляет Институт глобальных стратегий в Киеве.
Любит читать. Дома на столе стопы книг. На ночь обязательно читает одну из них. Тратит на это до 3 ч. Выписывает цитаты.
Женат. Имеет взрослую дочь.
5 
35413
Комментарии
28