Директор Института философии Национальной академии наук Мирослав Попович, 78 лет, считает, что главной целью России в газовом конфликте была дискредитация Украины.
Ощущаете ли вы, что Украина приближается к катастрофе?
— По крайней мере нашему государству угрожает серьезная опасность. Может случиться, что придет к двум сценариям: медленному умиранию и катастрофе.
Первый реализуется, когда из-за низкой покупательской способности увеличится ориентация на внешние рынки. Это приведет к переориентации сельского хозяйства с выращивания продовольственных культур на технические и будет означать разорение села. То есть потери базы, на которой возможно экономическое процветание Украины. Начнется переселение людей в города, особенно портовые и пограничные, где легче заниматься контрабандой.
Потом нас ждет падение интеллектуального уровня нации, торможение, упадок науки и техники, превращения Украины в сырьевое дополнение и глубокую провинцию. После этого Евросоюз не захочет иметь с нами дело. Будут рассматривать Украину как территорию, где можно покупать химию, металл и закапывать свои вредные отходы.
Другой сценарий: в марте-апреле, когда ожидают самую тяжелую ситуацию, будут спровоцированы массовые движения под лозунгом "Достали!" Уже сейчас есть призывы: нельзя надеяться на наших депутатов, на власть в целом, нужно обращаться непосредственно к народу и выходить на улицы.
Но на улицы выходит не народ, а люди без царя в голове. Достаточно несколько острых инцидентов, чтобы возникли основания введения в Украину якобы для успокоения ситуации войска. А после газовых перипетий имидж государства стал неуверенным. Поэтому, возможно, Запад будет смотреть сквозь пальцы на то, что для якобы защиты прав русскоязычного населения или объектов, принадлежащих российскому капиталу, сюда придет российская армия.
Как противодействовать таким сценариям?
— Нужно, чтобы дискуссии между политиками велись в совсем другой тональности. Нужно восстановить авторитет Верховной Рады. Потому что слово "депутат" стало в настоящее время почти непристойным. Государство не может жить, если люди так презирают свою власть. Недопустимы любые разговоры о роспуске парламента, об изменениях Конституции. Нужно договариваться, потому что нынешнее экономическое положение — самое плохое время для каких-либо политических реформ.
Нигде нет такой политической коррупции, как у нас
Вот мы вздохнули с облегчением, когда в вопросах газовой политики Виктор Ющенко и Юлия Тимошенко были солидарны. Но представители президентского секретариата выступили с проклятиями в адрес премьера — мол, она снова продается россиянам. Политики таким образом роют себе могилы на грядущих выборах. Потому что избиратели не любят скандалов и агрессии.
Выдержала ли Украина испытания в газовой войне с Россией?
— Антиукраинские силы в России в этой войне стремились не столько завоевать определенные экономические позиции, сколько скомпрометировать Украину. Конечно, Кремлю экономически выгодно взять нашу газотранспортную систему под контроль. После этого легко повысить цены на газ, чтобы нанести Украине сильный удар.
Но речь не только об этом. Российские лидеры откровенно говорят о том, что хотят сохранить в сфере своего влияния прежние территории СССР, за исключением потерянной для них Балтии. Из этого выплывает другое: если в России будет конфликт с Украиной, похожий на грузинский, то Кремлю нужно невмешательство Запада. В известной степени россияне достигли цели дискредитировать Украину. Нас и их считают одинаково виновными и несущими ответственность за ситуацию. Даже несмотря на то, что Москва в своих обвинениях шла на сознательную откровенную фальсификацию фактов. Скажем, только на исходе газового конфликта Европа поняла, что перекрыть кран наша страна не может. Потому что он в российском городке Суджа Курской области.
Достаточно ли власть объясняет обществу потребность в европейском пути развития?
— Такие крутые повороты в истории, как выход из-под сферы влияния России и вхождения в другой круг государств, нужно тщательно готовить. Скажем, много украинцев толком и не знают, что такое НАТО. Боятся, что будет война. Через нашу территорию в ХХ веке столько проходило фронтов, что люди напуганы на тысячу лет вперед. Поэтому сегодня вообще не стоит затрагивать вопрос о вступлении в НАТО. Это только отпугивает народ.
Несомненно, в будущем мы будем в Альянсе. Украина действительно выбрала европейскую ориентацию. Живем в русле тенденций, называемых европейскими ценностями. У нас есть демократия, хотя и слабая, есть свобода слова и прессы. Люди привыкли к тому, что у них есть выбор среди политиков и партий. Уже невозможно возвращение к однопартийной системе. У нас рыночная экономика, хотя и не очень развитая.
Мы еще не знаем как следует своих прав и не научились за них бороться. Но это должно стать следующим этапом развития общества. В конечном итоге, выросли дети, не знающие, что такое СССР. Они знают, что есть Украина. И уже превратить ее в губернию или автономную республику немыслимо. Сейчас многие люди ездят за границу на заработки, учебу, стажировки. Это приносит опыт сожительства с Западом. Ничего там чрезвычайного нет — привычные для нас условия жизни, только существенно лучше.
А какие самые большие препятствия у нас на пути в Европу?
— В первую очередь экономика. Если бы завтра мы стали полноправными членами европейского сообщества, наступили бы трудные времена для нашего производства. Оно неконкурентоспособное, держится на низких зарплатах. Если их повысить — товары станут недоступными.
Сколько было лет замечательных условий для металлургии и химии! Владельцы этих отраслей удесятерили свои капиталы. Теперь большинство из них кинулись вкладывать деньги в другие сферы, чтобы выскочить из кризиса. А где раньше были их экономические расчеты? Нужно было давно покончить с металлургией доменных печей. Внедрить другие технологии, которые пожирали бы меньше энергии и удешевляли продукцию на рынке. Поэтому в своем кризисе олигархи виноваты сами.
А что по поводу неевропейского уровня коррупции?
— На Западе тоже есть коррупция. Я некоторое время жил в Швейцарии. Наша хозяйка ездила за 30 километров в соседнюю Франции скупаться, потому что там дешевле. И хотя в стране вроде бы взяток не берут, но жандарму на границе нужно обязательно что-то дать. Хоть бутылку вина, чтобы не рылся в вещах.
Но нигде нет такой политической коррупции, как у нас. Неслыханно, чтобы капиталисты были членами парламента. Потому что быть богатым человеком — это тяжелая и нервная работа. А в Украине у каждого должна быть "крыша". Поэтому борьба за места в парламенте означает выигрыш в борьбе за свой бизнес.
Деньги и власть должны быть отдельно. Это цель, которую преследуют все демократии. Иначе мы лишимся тоталитаризма в политике, но окажемся в руках богатеев, которые без полиции будут делать нашу жизнь нестерпимой.
2 
1
Комментарии
1