"Если подпишем Соглашение об ассоциации, то через год без виз будем ездить в ЕС"

 

На исполнение Соглашения об ассоциации с Евросоюзом нужно минимум 10 лет, — говорит бывший министр иностранных дел?— 57-летний Владимир Огрызко. — Даже если мы каждое утро будем думать, что сделать для вступления в ЕС, все равно будет сложно.

Сегодня главное, чтобы наши и европейские шестерни сначала приблизились, а затем начали крутиться вместе, как в часах. В нынешней власти не все хотят таких изменений, потому что это угроза тому, что они имеют сегодня. Но есть гражданское общество, есть оппозиция, будет европейская сторона со своими стандартами. Если соединим эти три элемента, найдем формы взаимодействия и давления на власть.

Что мы должны сделать за эти 10 лет ассоциации?

— Должны приблизиться в экономических, правовых, политических стандартах к Евросоюзу на 80–90 процентов. В Лиссабоне, Берлине и Киеве на товаре должен стоять не советский ГОСТ, а единые европейские технические показатели.

Как быть с 45 процентами украинцев, которые в настоящий момент не хотят в ЕС?

— Я недавно познакомился с мужчиной, лет 30. Он никогда не был в Европе. Но купил машину, побывал в Германии, потом, через Австрию и Венгрию, вернулся домой. Сказал мне, что скептически относился к дискуссиям относительно вступления в ЕС. Но когда проехал автобаном из Берлина до Мюнхена, понял, что хочет жить так. К сожалению, 75 процентов украинцев не видело Европу. Зато смотрят русские сериалы.

Как сделать, чтобы украинцы увидели Европу?

— Если подпишем Соглашение об ассоциации, то через год без виз будем ездить в ЕС. В настоящий момент есть много форм детских, студенческих обменов. Я прожил 10 лет в странах Европы и убедился, что в ЕС куча проблем и много не разумных вещей. Но лучше не видел нигде — ни в Азии, ни в Латинской Америке.

Достаточно ли просто осведомленности о ЕС?

— Первое, что нужно сделать, — дать возможность украинцам свободно передвигаться по Европе. Хочешь работать в Португалии — едь туда. Ничего страшного в этом нет, украинцы не становятся там людьми второго сорта. Но если у нас начнутся реальные изменения в экономике, то западные корпорации будут размещать в Украине часть производства. Тогда работа будет дома.

Что сделать, чтобы жители Крыма, Донбасса чувствовали себя больше украинцами?

— Через действия. Несколько лет тому назад я читал лекцию в Донецком университете. Там студенты говорят по-русски, но у них украинские, европейские взгляды. Европейская идея станет объединяющей, а там и язык подтянется.

Вы говорили, что Евросоюз должен был бы продемонстрировать заинтересованность в Украине, в частности и финансовой поддержкой. Есть угроза, что ее разворуют?

Когда действуют новые правила, а деньги дают под конкретные проекты и контролируют, так легко уже не украдешь. Известно, что в случае подписания Соглашения в Вильнюсе, Украина получит 45 миллионов евро на реформу госуправления. Чтобы было прозрачным принятие решений и убрать лишние звенья бюрократии. Чехи, поляки это сделали, а у нас разве руки не так выросли?

Как дальше строить отношения с Россией, когда подпишем договор об ассоциации?

— Когда Украина станет членом Евросоюза и НАТО, наши отношения с Россией будут лучшими. Когда-то в Москве был Примаков (Евгений Примаков, премьер-министр России 1998-1999 гг. — "ГПУ"), который провел на карте Европы красную черту. Он сказал: "Вот мы вам отдали Восточную Германию, но за линией — территория нашего влияния". Советского Союза не было, но Польшу, Прибалтику россияне отпускать не хотели. Прошло больше 10 лет — где в настоящий момент Польша и Литва? В Евросоюзе и в НАТО.

В 2015-ом мы можем иметь другого президента, а Путин в России останется. Как налаживать наши отношения?

— Здесь вопрос не в фамилиях. Начиная с первого дня, когда распался Советский Союз, кто бы не возглавлял Россию и Украину, всегда были плохие отношения. Для Москвы нет хороших, кроме полностью зависимых.

Возможно, Таможенный союз выглядит призрачно, потому что не действует и не видно его преимуществ?

— Я никогда не слышал, чтобы кто-то из европейских руководителей сказал, что мы, например, в Германии строим государство-цивилизацию А Россия строит. Почему? Ведь они тоже европейцы? Это значит, что россияне не видят себя в европейской системе ценностей: верховенства права, демократии, суверенности соседних стран. Зачем создавать новый союз, если уже несколько десятков лет есть Европейский. Со своими недостатками, но он есть.

Институт мировой политики провел исследование и заверяет, что 70 процентов крупных бизнесменов в Украине настроены больше на ЕС, чем на Таможенный союз. Это реальный показатель?

— У каждого найдется свой аргумент, почему лучше работать по правилам. Спросите кого угодно, кто стоит на базаре, нравится ли ему ежемесячно отдавать дань, или лучше честно заплатить раз налог и жить спокойно.

Есть опасение, что в тесных отношениях с ЕС пострадает наша промышленность.

— Произойдет специализация. Только Россия опять взяла курс на то, чтобы производить все, что ей нужно, у себя в стране. Это — уход в первобытный способ существования. Украина имеет преимущества в авиа­строительстве, в космической отрасли, судостроении, в компьютерных технологиях, сельском хозяйстве. Здесь наш уровень — европейский, его нужно развивать и с этими товарами выходить на рынок. Однако нет, например, автомобилестроения. Зачем нам догонять кого-то в этой отрасли, если есть "Фольксваген" и "Пежо"? Перестраивать или начинать свое производство и тратить на это 30-40 лет?

×