С австрийским писателем 73-летним Мартином Поллаком встречаемся в ресторане столичной гостиницы "Салют". Заказывает бокал белого вина и бутылку негазированной воды.
Вы были в Украине в апреле 2013-го. Какие изменения с тех пор заметили?
— Украина стала более европейской. Длится война, но из Киева или Львова ее не видно. Сдвиги чувствуются в разговорах на улице. Общество становится более открытым. Свободнее говорит о том, что его тревожит. Здесь много разговаривают о безвизе. Он — приглашение украинцев в Европу.
Та долго пыталась отгородиться от Украины, замолчать ее европейскость. Мол, это — не мы, это уже Восток. В 2011 году на книжной ярмарке в Лейпциге в речи отмечал, что европейцы закрывают рот таким большим странам, как Украина. Чтобы получить визу во Францию или Лондон для украинского деятеля культуры, приходилось оббивать пороги разных ведомств. Просить для приглашенных украинских авторов — Андрея Куркова или Юрия Андруховича — разрешения приехать. Диалог постоянно был один. Да, говорили мы, это действительно писатели. Нет, они не собираются оставаться в ЕС работать.
Интересна ли Украина ЕС?
— В Австрии, например, не интересуются Украиной. А еще меньше — войной на Донбассе. Это большая ошибка. Война не в Украине, а в Европе. Путин вторгся на Донбасс и в Крым, чтобы уничтожить Европу. В наших интересах — единство с Украиной.
Чтобы у нас было общее будущее, должны работать не только политики, но и интеллигенция. Литература в этом смысле важна. В последние годы в Австрии и Германии издали много книжек украинских авторов — Натальи Сняданко, Тани Малярчук, Андрея Куркова, Сергея Жадана, Юрия Андруховича. Я был куратором программы Лейпцигской книжной ярмарки 2012–2014 годов. Мы приглашали украинских, белорусских и польских авторов. Так пытаемся показать европейцам эти страны. Немецкие, австрийские издатели следят теперь за новинками на украинском рынке.
Как воспринимают Россию в Австрии и Германии?
— Как коварную и опасную. С другой стороны, последние годы путинская пропаганда имела успех. Многие австрийцы и немцы защищают российского президента. Мол, правомерно претендует на Крым. Это — работа пропагандистов. У многих бизнес связан с Россией, для них отношения с ней важны.
Пишете об историческом травматическом опыте. О нацизме в Австрии.
— Потому что это важно — понять себя. Вам тоже нужно быть открытыми к противоречивым вопросам своей истории. Понять: Степан Бандера — хорошо или плохо? Об этом следует открыто говорить. Без осмысления травматических моментов истории не найти точку самоидентификации. А пока ее нет, политики будут пользоваться этим. Как сейчас польские.
Я написал книжку "Мертвец в бункере" в 60 лет. Она о моем отце, который был нацистом. Часто спрашивают, зачем ждал так долго? Для осмысления истории нужно время, говорю.
Национализм приобретает популярность в Европе?
— Венгрия, Польша, Словакия становятся более националистичными и сосредоточенными на себе. Говорят: "ЕС — зло. Мы не принимаем гомосексуализм и других его безумных идей. Должны бороться за настоящие христианские ценности". К чему-то похожему скатываются и французы, нидерландцы, датчане. Такие процессы разрушают Евросоюз и работают на мистера Путина. Не случайно все правые европейские политики — лучшие друзья президента РФ. Но привлекают их в основном деньги. Или имидж сильной руки.
Европейский националист — кто он?
— 20 лет назад правыми были необразованные "скинхеды" и неудачники. Теперь они имеют хорошее образование, хорошо одеты, вежливые, молодые. В большинстве — мужчины. Их вытесняли из общества, а они все больше приближаются к его центру.
Демократию нельзя принимать как должное. Мой 38-летний сын думает, она в Австрии всегда была. Зачем за нее бороться? Права, свободы, как вода в кране. Откуда она — не твои хлопоты. А украинцы знают — демократия не принадлежит тебе с пеленок. Вышли на Майдан, сменили президента. Между демократией и недемократией скользкая грань. Кто боролся за нее на Майдане, терял соотечественников там, понимает ее ценность. Вот почему Европе нужна Украина. Многие жители ЕС никогда не имели похожего опыта. Не вникают в политику, не идут на выборы. Не знают времен, когда открываешь кран, а воды нет.
В Польше ходят на демонстрации мои друзья-ровесники. То протестуют против президента, то против запрещения абортов. Переводчик моих книжек на польский Каролина рассказывала, ее 96-летняя мать, которая пережила концентрационный лагерь, недавно тоже была на акции протеста. А молодежь не идет. Потому что выросли в комфортной демократии. Почему должны выходить за нее на улицу? Холодно, дождь, может задержать полиция. Опасно и бессмысленно, по их мнению.
Что заставит Европу бороться за демократию опять?
— Это вопрос следует каждому задать себе. Не можем доверить его политикам. Мы персонально отвечаем за свободу и собственные ценности.
Как оцениваете шансы на распад ЕС?
— Такой сценарий возможен был бы, если бы французы выбрали правую популистку Марин Ле Пен (в мае во втором туре президентских выборов проиграла действующему президенту Эммануэлю Макрону. — ГПУ). Европейцы мало и неэффективно обсуждают вызовы внутри. Не разговаривают о Польше или Венгрии. Те берут много денег из общего кошелька, а затем сетуют на Евросоюз. А глобальные вызовы ложатся на плече более сильных стран. Они больше всего принимают беженцев, например. Зато европейские политики больше говорят о проблемах с Россией или Соединенными Штатами Америки. Но Европа сильнее, чем можно подумать.
Какой будет Европа через 50 лет?
— Будет сильный Евросоюз. Украина станет его членом. Вам решать, какой будет ее роль в новой Европе. Но для нас ваша страна важна. Молодое общество со свежими идеями и интересным опытом. Наибольшая ошибка нынешнего Союза — фокусироваться на политике. Нужно на культурных аспектах. Найти новую общую ментальную концепцию. Из-за евробюрократии мы зациклены на правилах и процедурах. Как делать то или се. А должны думать, что делает нас европейцами? И потому важно присоединить Украину. Потому что ваша страна всегда была европейской.
Отец служил в нацистской армии
Писатель, журналист и переводчик Мартин Поллак родился в 1944 году в Австрии.
Его отец Гергард Баст при правление Адольфа Гитлера был членом Национал-социалистичной партии Германии, штурмбаннфюрером СС — звание отвечало должности заместителя командира батальона. В Словакии и польской Варшаве занимался депортацией и истреблением евреев. После войны жил под фальшивыми документами. Убит ради грабежа проводником при попытке перейти австрийско-итальянскую границу для побега в Аргентину.
— Сестра деда единственная в семье не стала радикальной немецкой националисткой. Вышла замуж за словенца, а в 1945 году ее убили словенские партизаны. Она единственная из всей семьи является жертвой войны, а не преступницей. Мой отец был нормальным, типичным человеком. И я не знаю, что этого мужчину сделало преступником. Меня интересует, что привело к тому, чтобы целое поколение людей стали преступниками? Они не были психопатами. Очевидно, сложилась ситуация, которая сформировала их так. Я не знаю, как бы в ней поступил. Поэтому не становлюсь в позицию судьи. Это дешево — говорить, что со мной такого бы не случилось. И я, мол, никогда бы в евреев не стрелял и партизанов не вешал при тех условиях, — говорит Мартин Поллак.
Он специализируется на восточноевропейской истории. Изучал ее в университетах Вены, Варшавы, Югославии. С 1987-го работал в журнале "Шпигель".
С 1998-го стал свободным литератором. Самые известные книжки: "Смерть в бункере. История моего отца", "Отравленные пейзажи" и "Цесарь Америки. Большой побег из Галичины".
9 
35413
Комментарии