Директор Института философии Мирослав Попович, 75 лет, побаивается союза Ющенко с Януковичем и считает, что отношения власти с обществом складываются по-новому, а также рассказывает анекдот.
Власть у нас новая, но особой новизны в ее действиях не чувствуется. Вы видите какие?-нибудь изменения в отношениях между властью и обществом?
— Новой власти можно предъявлять много претензий. Но это — не авторитарная власть. Мы уже были на грани превращения в страшную диктатуру. Если бы пришел режим из Донбасса, мы переступили бы эту грань. Сейчас страна вышла на более-менее нормальный путь развития. Отношения между властью и обществом складываются? все-таки по-новому.
Но люди, как и раньше, вынуждены давать взятки, далеко не всегда могут отстоять свои права...
Мы уже были на грани превращения в страшную диктатуру
— Конечно, наивно было со стороны президента говорить: не берите и не давайте взяток. Будут брать и давать, пока не изменится система. Думать нужно не о том, как людям руки за это поотрывать, а о создании условий для преодоления взяточничества. К сожалению, делается наоборот. Предоставление иммунитета депутатам всех уровней — огромный удар по борьбе с коррупцией. Это ошибка президента.
Но мне кажется, главной проблемой является то, что происходит в верхах.
Люди чрезвычайно эмоционально восприняли разрыв между Ющенко и Тимошенко. Почему?
— Те, кто был под оранжевыми знаменами, восприняли это как личную драму. Ведь свои надежды они возлагали на обоих лидеров. Если бы Ющенко и Тимошенко разошлись из-за каких-?то идеологических разногласий, такого резонанса не было бы. Но все видели, что разрыв произошел из-за личных взаимоотношений среди членов команды. Формально ничего чрезвычайного не произошло. Продолжается структуризация власти. Правительство было и остается коалиционным. А расколы и расхождения — явление нормальное для политики. Но для нас оно болезненное и тревожное. Боюсь, это только начало. Потому что когда Виктор Ющенко будет нуждаться в поддержке, он будет искать союзников. И очень часто не таких, которых ему хотелось бы.
Есть какие?-то недобрые предчувствия?
— Да. Стоит лишь посмотреть на возможную расстановку сил в следующем парламенте. Ясно, что ни одна из политических сил не будет иметь большинства, поэтому будет искать союзников для создания коалиции. В Польше в такой ситуации две правые партии заявили, что они обречены на сотрудничество. На него так же должны были бы быть обречены и Ющенко с Тимошенко. Хотя вряд ли так произойдет. Личные отношения у них складываются все хуже. А в нашей политике они очень важны. Поэтому вполне вероятным выглядит и блок Ющенко с Януковичем — как во время голосования за правительство Еханурова. Это неприятно, потому что никаких идеологических оснований для такой блокировки нет.
К чему это приведет: разочарованию и безразличию в обществе или наоборот — к усилению активности людей?
— Возможно и то, и другое. Вспышка солидарности, которая была на Майдане, не может быть постоянной атмосферой построения государства. И слава Богу — потому что все время в угаре надежды жить нельзя. Нужно просто спокойно работать. Это же не нормально, что люди все время бегут к телевизору: что там еще произошло.
Нынешнее общество не имеет системы координат
Поэтому неизбежное разочарование приведет к спаду общественной температуры. Мы выйдем на свои 36,6 градуса и будем жить без холерического восприятия каждого политического события.
Выглядит так, что паны дерутся, а у мужиков чубы трещат. От непрофессионализма в экономике похудели наши кошельки. Следующие выборы превращаются в очередную лотерею. Что делать дальше?
— Скажу за себя. Я не надеялся, что увижу в своей жизни настоящую, открытую политическую борьбу в условиях демократии. Этим себя успокаиваю. Возможно, это утешает больше, чем следовало бы... Но ведь и правда могло быть хуже. Что всем делать? Голосовать весной.
Не считаете, что свобода СМИ свалилась на людей, как много еды после длительного голодания?
Если вы еще раз меня по голове стукнете, то я могу вола и не удержать
— Это действительно так. И еда эта жирная и жареная. Она вызывает расстройство пищеварения. Я бы сказал, что нынешнее общество не имеет системы координат. Люди бросаются от одной точки зрения к другой. Но свобода СМИ должна быть. Без этого нельзя.
Какие из присущих украинцам черт должны были бы проявляться сейчас и в недалеком будущем?
— Расскажу анекдот. Два кума забивают вола. Один держит за рога, другой взялся за молот. Стукнул раз — вол стоит. Второй — опять стоит. И тут голос: "Кум, если вы еще раз меня по голове стукнете, то я могу вола и не удержать".
Может, этот анекдот не совсем точно передает украинскую ментальность, но народ наш все-таки терпеливый и неагрессивный. Он не склонен бить морды и устраивать погромы, а хочет решать все законно. Это очень важно, потому что нас часто подводят к опасной черте.
Сейчас действительно трудно. Особенно в селе. В индустриальных центрах не легче. Я недавно ездил к родственникам в Днепродзержинск. В некоторые места там только пешком можно добраться — рельсы на металлолом поснимали...
При Кучме или при Ющенко?
— Еще при Кучме.
А при Ющенко назад не поставили. Хорошо, что новая власть такая прозрачная и мы можем видеть все ссоры. Но людям хочется еще и чего-?то материального...
— Процесс таки продвигается. Раньше огромной проблемой было то, что авторитарное государство контролировало экономику. Ничего нельзя было сделать без "крыши". Крышевала милиция, госадминистрации. Все это сегодня в значительной степени сломано. Надежда все-таки есть.
За последние девять месяцев наш менталитет стал более европейским?
— Думаю, да. Люди стали агрессивнее в защите своих прав. В Киеве вон протестуют против застроек. Возможно, эти протесты порой имеют не очень цивилизованные проявления, но это — общественная активность. Приближение к Европе не является вопросом вступления в ЕС. Нам самим нужно меняться, чтобы по сути стать европейским государством. Думаю, тут мы делаем шаги вперед.
3 
1
Комментарии