"Президентом должен стать Кличко, а Яценюк — премьером"

 

После прихода к власти Януковича риск раскола Украины значительно уменьшился, считает экономист 46-летний Борис Кушнирук. В сером свитере и джинсах открывает двери своей трехкомнатной квартиры в старом доме в центре Киева.

Чем отличается кризис 2008 года от теперешнего?

— Это вторая волна одного и того же кризиса глобализированной экономики. Выйти из него непросто. Для многих стран выгодно, чтобы валюта обесценилась, тогда можно обесценить все составляющие производства и сделать продукцию дешевле и более конкурентоспособной на внутреннем и внешних рынках.

Насколько нужно обесценить гривню?

— Условно до 12 гривен за доллар. Тогда спрос на иностранную валюту стремительно упал бы и началось ее возвращение в Украину со стороны предприятий. А граждане стали бы конвертировать свои валютные сбережения в гривню. Глубокая девальвация сняла бы на несколько лет вопрос курсового обесценения гривни.

Говорят: давайте экономить, уменьшим коррупцию, будем сокращать расходы на энергоносители. Но это же длительный процесс, а кризис уже сегодня. Если не обесценить валюту, не повысить конкурентоспособность таким грубым механизмом, как девальвация, экономика и дальше будет падать.

У Бориса Борисовича звонит мобильный. Женский голос приглашает на вечерний телеэфир обсудить новую Верховную Раду. Кушнирук соглашается и кладет трубку. Говорит, что до выборов постоянно был на эфирах с Наталией Королевской:

— После выборов ее все искали и не могли найти. А мне друг звонит из Объединенных Эмиратов и говорит: "Королевская в соседней гостинице". Он ее даже сфотографировал, — хозяин отпивает кофе и продолжает. — В 2008 году был кризис надутых активов, которые возникли из банковской системы. Жесткое падение привело к тому, что некоторые люди пострадали. Но многие имели сбережения. Сейчас эти сбережения проели, они исчезли. Никто же не рассчитывал, что четыре года будет жить за их счет.

От начала 2012-го падают промышленность, транспорт, строительство, аграрный сектор. При этом нам показывают, что растет торговля. Есть один показатель, чтобы увидеть, что доходы населения все же падают, — мобильность людей. Чем выше доходы, тем больше человек ездит по стране и миру. Если доходы падают, сидит дома. Так вот сейчас наблюдаем уменьшение пассажироперевозок.

Кушнирук идет к холодильнику. Быстро съедает банан. Надевает рубашку и пиджак и идет на улицу давать комментарий одному из телеканалов. Возвращается через 25 минут.

Какие сценарии развития экономики возможнее всего?

— Ситуацию будут определять два процесса — глобальный кризис и монополизация в Украине. С одной стороны, власть стимулирует монополизацию, с другой — из-за нее и пострадает.

При монополизации сокращается деловая активность. Все больше доходов оказывается у меньшего количества субъектов. Реальных налогоплательщиков становится меньше. Остается незначительное количество очень крупных. Они хотят платить? Нет. Ведь у них есть большие возможности и мощности бороться с кем угодно, лишь бы не платить.

Даже с президентом?

— Да. У нас преувеличивают влияние президента. В действительности система, после определенного уровня концентрации, теряет контроль над периферией. Нельзя проконтролировать всех, вплоть до последнего клерка.

Когда это "съест" Януковича?

— Стране нужно его пережить. Хотя позитив от него есть — сейчас риск раскола страны намного меньше, чем в 2009-2010 годах. "Донецкие" захватили собственность в Крыму и никому не собираются ее отдавать. Никакой России.

Украина все время находится в ситуации, когда симпатии населения разделяются 50 на 50. Целой такую страну "съесть" невозможно, только по кускам. В 2007 году один из перебежчиков от "Батьківщини" рассказывал, что Тимошенко давала поручение способствовать отколу Донбасса от Украины. В результате таких действий она бы получила власть над остальной Украиной. Хотя публично она бы с этим боролась. Но приход "донецких" этот сценарий поломал.

В 2015-м Украина избавится от Януковича. Вопрос только в том, по какому сценарию. Он может быть радикальный, когда попытаются сфальсифицировать результаты голосования, после чего власть "вынесут". А может случиться, что свои олигархи спишут Януковича и поставят на кого-то другого. Они уже договариваются с Яценюком, Кличко, Порошенко. Хотя последнему нужно решить проблему — нельзя быть и там, и там. Не верю, что Порошенко может быть единым кандидатом от оппозиции, потому что там конкуренция большая. У него значительно больше шансов стать кандидатом от власти. Заручиться поддержкой Востока и быть приемлемым для Центра страны. А кто выиграет Центр, тот победит на выборах.

Порошенко будет иметь шанс, если "семья" президента и олигархи договорятся с ним, что после выборов их не тронут.

Чего ожидать от Януковича в ближайшее время?

— У него сейчас много реальных проблем. Президентская кампания фактически уже началась. Углубление экономического кризиса играет против Януковича и его "семьи". Вопрос только в том, сколько Виктору Федоровичу нужно будет отдать откупного преемнику. Если придет Кличко, может, вообще ничего не нужно будет давать. У него нет того масштаба "хвача", как у тех, кто прошел через бизнес.

Янукович способен измениться, чтобы остаться после 2015 года?

— У него есть шанс выиграть выборы, если во второй тур выйдет Тягнибок. Надеюсь, Тягнибок и "Свобода" сыграют тоньше. Скажут: "Мы не дадим разыграть антиукраинский сценарий, поэтому поддерживаем единого кандидата от оппозиции". Другой вариант для Януковича — силовым способом продавить результаты выборов. Тогда он будет рисковать всем, в частности жизнью. Не только на Западе, но и в Центре, на Востоке, Юге есть множество людей, которые хотят физической казни действующего президента.

Как меняются расклады внутри власти?

— Никто же не присягал быть верным до гроба. Через новую Верховную Раду "донецким" будет значительно сложнее, чем сейчас, проводить любое решение. Их депутаты, с которыми мне приходилось говорить, говорят, что это начнется со следующей весны. Не будет рычагов держать в страхе. В 2002 году Кучма начал наезжать на Инну Богословскую, на что она ему ответила: "Леонид Данилович, вообще-то вы президент только до 2004 года, а я — депутат до 2006-го. Проблемы могут быть у вас, а не у меня". Здесь логика та же. Миллионеры, которые прошли по списку Партии регионов и по мажоритарке, довольно независимые люди. Будут защищать себя и свою собственность. Сейчас для "донецких" начинаются времена Кучмы 2002-2004 годов. Мажоритарка для них создала немало преград, потому что договариваться придется с каждым отдельным депутатом.

На что способна оппозиция при таких условиях?

— Время играет против "донецких". Вопрос в том, кто может получить власть. Начнется борьба разных групп, на кого сделать ставку — на Кличко или на Яценюка? Нужно договариваться о едином кандидате. Логичной была бы связка: Кличко — президент, Яценюк — премьер. Спортсмен может быть главой государства, гарантом свобод, а возглавить правительство не может — у него отсутствует любой управленческий опыт. Так же и спикером. А Яценюк— опытный управленец, хорошо знает экономику и финансы.

Есть третья составляющая — Тимошенко. Но здесь существует определенный консенсус элит. Почти все заинтересованы, чтобы ее не выпускать. Янукович этого не хочет. Оппозиции она тоже не нужна на свободе. Им выгоднее носить Тимошенко, как икону. Но даже если ее выпускать после 2015 года, то у Яценюка могут возникнуть проблемы. Если Кличко станет президентом, Тимошенко подвинуть его не сможет. А вот Арсения Петровича с должности премьера — вполне.

×