"Некоторые украинские министры живут в Москве"

 

- В случае вхождения в Таможенный союз, украинцы этого не воспримут. Начнется сопротивление, - говорит генерал-лейтенант Службы безопасности 67-летний Александр Скипальский. - У нас очень большой потенциал защиты. Тысячи офицеров, которые приносили присягу, не дадут просто так сдать суверенитет. Чечня будет казаться Москве походным маршем. Изменилась и многонациональная Россия. Читал татарскую прессу - настроения очень радикальные. В случае экспансии Россия сама рискует развалиться.

Александр Скипальский встречает в серых генеральских штанах с лампасами и кителе.

- Вот, решил достать, - поправляет галстук. Приглашает в кабинет с массивной темно-красной мебелью и кожаным диваном. На стенах - сувенирные монеты в рамах и картины с казаками. Показывает на столе вырезанную из дерева черепаху. - Мечтаю сделать такое своими руками. Пока опыта мало. Выходят только подсвечники, - смеется.

Почему в Украине все идет так тяжело?

- 25 поколений украинцев после Киевской Руси жили без собственного государства. У них хуторянское мышление - приспособиться, спрятаться, а не бороться в открытом бою.

В 1990-х был шанс, что события пойдут иначе?

- Катастрофа в том, что к власти не пришли национально-патриотически настроенные люди. У меня 100-процентная информация, что президент Кравчук прибыл на ІІІ съезд Руха с указом о назначении Чорновила премьер-министром. Однако просоветские силы получили информацию и не допустили этого альянса. Включились спецслужбы. Руховцы отказались от должностей. Заявили, что переходят в конструктивную оппозицию. К кому? К своему государству? Кравчук сделал ставку на старую советскую номенклатуру, что и привело к нынешнему состоянию.

Какую роль тогда исполняли спецслужбы?

- Когда начала заводиться бацилла олигархического капитала, СБУ не обеспечила равномерного распределения национального богатства. Напротив, в силу личной заинтересованности тогдашних руководителей, помогла передать его в руки кланов.

Почему так случилось?

- Не состоялся процесс люстрации. Действовать надо было мудро, потому что такого количества агентуры бывшего КГБ, как в Украине, не было ни в одной из стран соцлагеря. Было много провокаций. Важнейшей операцией русских спецслужб стал Харьковский собор 1992 года, который провозгласил УПЦ Московского патриархата. Потом борьба перешла на высшие ступени. Советники президента Кучмы подсказывали ему побыстрее проводить приватизацию, которую они же и контролировали. К власти приходили люди, которых расставлял Дмитрий Табачник как глава Администрации президента. А национально сознательные кадры выбивали.

Как это происходило?

- Президент останавливает взгляд на какой-то кандидатуре и поручает подготовить резюме. Чиновники собирают информацию, в частности и в СБУ. Не желая продвижения этого человека, в резюме делают акцент на негативе. Кучма был вынужден ставить тех, кого ему подсовывали.

Кассетный скандал, историю с Гонгадзе - делали именно эти люди. Табачник, Литвин, Медведчук - кто из них на должности главы Администрации президента думал о стране? Где резерв национальносознательных, профессиональных кадров? Нет. Его выхолостили, размазали еще в зародыше. Хотя люди, которые мыслят государственными категориями, есть и на Донбассе, и во Львове, и в Киеве.

Их к власти не пускают или они сами туда не идут?

- Не пускают. Но еще фараоны писали, что порядочных людей во власть надо загонять палкой. Порядочный человек - скромный, не будет пробиваться локтями, подкупать.

В чем главная ошибка нынешнего президента?

- Он строит власть, которая не воспринимается украинцами, выглядит оккупационной. Научиться говорить по-украински - это хорошо. Еще надо стать украинцем в душе - не бороться с нашей культурой, не давать власть людям, которые перекручивают историю, похищают архивы. Надо строить украинскую Украину. Зато власть навязывает все русское.

Янукович это делает сознательно?

- Он легко поддается на басни разных табачников. Те подбрасывают ему мысль, что можно пренебрегать интересами коренных украинцев под видом защиты других национальностей.

Возможно, мы преувеличиваем вмешательство Кремля?

- В России страшная демографическая ситуация. Христиан, православных вот-вот будет меньше мусульман. Некого призывать в армию. Украина с ее 45-миллионным населением является потенциальным донором для России.

Москва влияет в Украине на многое?

- Могу из собственного опыта заверить: назначение председателем Нацбанка Игоря Соркина, чей отец занимает одну из ключевых должностей в "Газпроме", не состоялось без согласования с Путиным. Все финансовые сделки будут проходить по согласованию Кремля. Под таким прицелом находятся также экономика, политика, ослабленные Вооруженные силы. А в гуманитарной сфере сидят табачники.

На чьей стороне будут силовики в случае конфликта?

- По обе стороны.

Вы работали на должности руководителя СБУ в Донецкой области. Тесно ли тамошняя элита связана с Россией?

- 90 процентов приветствуют Украину. Приветствовали мой украинский язык. Надо было с ними работать. Я писал докладную Виктору Балоге (в 2006 году, тогда он возглавлял Секретариат президента. - "ГПУ") с требованием вести разъяснительную проукраинскую работу на Донбассе. Людям надо дать возможность почувствовать себя украинцами. Они это воспримут. Но докладная легла под сукно.

Украина на протяжении последних 20 лет несколько раз изменяла вектор внешней политики. Как при таких условиях работают спецслужбы?

- Вектор не менялся. Были лишь незначительные колебания. Настоящая измена наступила с подписанием Харьковских соглашений. Выпустили задержанных русских разведчиков, которые нагло проводили подрывную деятельность против Украины. Закрыли глаза на антиукраинские организации, 90 процентов которых содержатся за русские деньги. А безнаказанность порождает нахальство. Тем временем некоторые украинские министры живут на Арбате или Рублевском шоссе в Москве. Туда их подчиненные вынуждены возить документы на подпись.

Говорите о бывшем вице-премьере Борисе Колесникове?

- Даже у Януковича екнуло сердце, и он нескольких подобных не ввел в состав нового правительства.

Следующие два года называют определяющими для Украины. Как они пройдут?

- Ликвидировать наше государство нагло и открыто власть не осмелится. Москва надеется на постепенное движение в ее сторону. Даже молекулы металлов срастаются под постоянным давлением. Но наши олигархи тоже не хотят в Россию. Их там ничего хорошего не ждет. Поэтому возможен вариант разочарования Януковича в России и поворот к Европейскому Союзу. Но в таком случае надо выпускать Тимошенко и Луценко, а не сетовать на европейцев, которые требуют освободить политзаключенных. Пойдем в Европу - Россия замолчит. Украинцы по ментальности - естественные европейцы. Нам удобно жить по европейским правилам. Поэтому Янукович и в дальнейшем будет балансировать.

Сколько нужно времени, чтобы большинство украинцев избавились от рабской психологии?

- Следующее поколение будет абсолютно свободно. По молодежи это хорошо видно. Поэтому Россия и спешит.

×