- Сейчас выкристаллизовываются угрозы существования независимой Украины, - говорит 56-летний Олег Рыбачук - бывший вице-премьер, руководитель общественной организации "Центр.Юа". Вешает пальто в столичной кофейне "Кофе хауз". - После второго Майдана мы получили шанс. Упустить его нельзя.
Вокруг нас сконцентрировались сверхбольшие геополитические ставки США, Евросоюза и России. Путин запускает тезис о несостоятельности украинцев управлять. Угроза того, что Майдан пойдет на конвейер - есть. Если сейчас не состоится успешная Украина, то все это станет реальностью.
Порошенко хотел выиграть президентские выборы в первом туре - за него проголосовали 54 процента населения. В новой Верховной Раде европейскую интеграцию поддерживают 302 депутата - это конституционное большинство. К избирателям нет никаких вопросов. Сейчас дело - за властью.
Сколько у нас времени на рывок?
- Несколько месяцев. Уже весной должны быть заметны успехи. Должны почувствовать, что упал уровень коррупции. А не просто слушать заявления Яценюка, что ее преодолели на макроуровне. Это - издевательство над людьми, которые хоть немного в этом разбираются.
Очень рассчитываю на министров-иностранцев. Они способны повлиять на развитие Украины.
Какие у вас вопросы к власти?
- Что мешает реформировать прокуратуру и юридически правильно оформить иски против тех, из-за кого возник Майдан? Вот и с братков Клюевых сейчас снимут обвинения. Потому что сначала генпрокурор Мохницкий, а затем его преемник Ярема не удосужились предоставить грамотные аргументы их преступлений. Чтобы счета Клюевых были арестованы. Этому мешает война? Кризис?
В чем причина?
- Наши друзья из Евросоюза ставят тот же вопрос. Говорят: сколько можно рассказывать о кризисе? Делайте реформы. Для этого есть все возможности.
Раньше нам давали деньги на стабилизацию ситуации. Теперь - под реформы?
- Да, под те изменения, которые можно будет почувствовать, потрогать, увидеть в действии. Наличие которых подтвердит деловая среда, инвесторы, эксперты, граждане.
Каким должен быть план реформ?
- Его общественность презентовала политикам до выборов - "Реанимационный пакет реформ". Там есть логика их проведения и основные моменты. Сейчас каждый министр должен подготовить дорожную карту реформ в рамках коалиционного соглашения и программы правительства.
Важный элемент - очищение власти. Министерство юстиции способно обеспечить это? Нет. Нельзя поручать чиновникам люстрировать самих себя. Показательно, что дочь "регионала" Чечетова не нашла кого люстрировать в Харьковском горисполкоме. Процесс должен быть публичный, с понятными критериями при участии общественности, журналистов.
Начинать реформы нужно с чего? С борьбы с коррупцией?
- Это – самый главный индикатор. При нынешней системе коррупции невозможно говорить ни о люстрации, ни о реформах, ни о предоставлении Украине военной помощи, инвестиций и кредитов.
Вы говорили, что во времена после оранжевой революции коррупция была хаотичной, а при Януковиче - централизованной. Сейчас она какая?
- К власти пришли люди, которые хотят сделать коррупцию умнее. Схемы будут изощреннее. Янукович расставлял на должности донецких. Это были хозяйственники, которые тупо дерибанили бюджет. Люди Порошенко и Яценюка - современные, успешные менеджеры. Они тоже хотят воровать. При разумной коррупции суммы могут быть еще больше, но доступ к этим схемам будут иметь небольшое количество людей.
Официантка приносит Олегу Рыбачуку кофе "ристретто" с шоколадной конфетой.
Как избавиться от расхищения – прежде всего государственного бюджета?
- Принципиальным является очистка власти и реформирование судов. Должна быть неотвратимость наказания, которое есть в развитых странах. Это значит, что должны сесть не один десяток прокуроров, судей, министров, губернаторов. Если не привлечь к ответственности руководителей, среднее звено будет продолжать воровать.
Первое правительство Яценюка заявило: как только будет подписано соглашение об ассоциации с Евросоюзом, они посекундно знают, что делать. Где результат? В правоохранительной системе давно можно было навести порядок. Не может дальше работать судья, который снял арест с заблокированных счетов Арбузова или Клименко.
Что еще необходимо делать как можно скорее?
- Провести административную реформу. Министры-иностранцы в этой системе погаснут. Если им будут навязывать заместителей, если аппарат Кабмина будет работать по-старому. Покойный грузинский реформатор Каха Бендукидзе подчеркивал это. Зачем нам столько вице-премьеров? А Министерство экономики, которое дублирует функции половины министерств?
Почему премьер и президент бездействуют?
- Эта власть понемногу теряет чувство страха. Тогда и возникает ситуация, когда задерживают организаторов забастовки трамвайщиков. Это - безумие. Ведь люди просто требуют, чтобы им заплатили заработанные ими деньги.
Как сделать меньше пропасть между властью и людьми, чтобы не потерять страну?
- У власти есть время до марта-апреля. Но опыт показывает, что дальше будет сложнее. Вызовы будут только расти.
В 2015-м будут выборы в местные органы власти - это большой шанс. Если менять систему сверху пока не удается, то надо начинать снизу.
К столику подходит руководитель общественного движения "Киевляне вместе" 37-летний Ярослав Диденко. Он дважды баллотировался в Верховную Раду в округе на столичном Печерске. Оба раза проиграл.
- Вас слышно даже на улице, - улыбается. Жмет Рыбачуку руку и идет за другой столик.
Бунты возможны?
- Сделать третий Майдан - это сейчас задача Путина. Он хочет, чтобы власть смели. Тогда станет говорить европейцам: "А я вам говорил. Посмотрите, они снова на площади, власть нелегитимная, постоянные перевороты". Сейчас много слышим о планах олигархов - Коломойского, Ахметова, Фирташа. Им может понравиться идея Путина о федерализации Украины. В таком случае они могли бы быть региональными князьками. Поэтому олигархи могут поддержать какие-либо беспорядки.
В чем они заинтересованы в первую очередь?
- Им нужна слабая центральная власть. А большинство европейских реформ олигархам ни к чему.
Когда увидим реальные изменения в стране?
- Правительство говорит, что 2016-й может стать годом роста. Это означает, что 2015-й даст ответы на многие вопросы. Если сдвинем с места, то система быстро развалится. Она прогнившая, держится исключительно на коррупции.
3 собаки и два кота живут у Олега Рыбачука. 15-летний попугай Пако имитирует телефонные звонки.
Год был правой рукой Ющенко
Семь месяцев 2005 года Олег Рыбачук был вице-премьером по евроинтеграции в правительстве Юлии Тимошенко. Потом год возглавлял Секретариат президента Ющенко. Впоследствии работал его советником. Раз избирался народным депутатом.
В 2011-м создал общественное движение "Честно".
Жена Инна - музыкант. Сын Станислав окончил Киевский национальный экономический университет. Сейчас доучивается в нидерландском городе Роттердам.
Дочь Анна замужем за бизнесменом, с которым некоторое время жили в Казахстане. Полгода назад вернулись в Украину. Воспитывают сыновей - 7-летнего Егора и 2-летнего Семена.
1 
1
Комментарии
11