— Коррупции становится чуть меньше. Но пока не состоится судебная реформа, не посадят нескольких судей-взяточников, до тех пор она будет значительной, — говорит бывший народный депутат 52-летний Тарас Черновил.
— Хотим, чтобы Юрий Бойко сел за вышки (для Черноморнефтегаза закупили нефтяные вышки по завышенной цене. Министром топлива и энергетики тогда был Юрий Бойко, нынешний глава фракции "Оппозиционный блок". — ГПУ). Это — грандиозная коррупция. А берем документы — Бойко там нигде нет, — продолжает Тарас Вячеславович. — При президенте Януковиче властная верхушка из Партии регионов разделилась по уровню интеллекта. Старший сын Саша и его гоп-компания исходили из принципа "Все схвачено, все наше". Во вторую группу вошли не дураки. Подписи под преступными или сомнительными документами не оставляли.
Встречает в своей квартире на седьмом этаже многоэтажки на Позняках в Киеве. В коридоре висит тканый портрет отца — политзаключенного, народного депутата и лидера Народного руха Вячеслава Черновола.
Как переломить ситуацию?
— Нужно менять уголовно-процессуальный кодекс. Потому что любое уголовное дело может затягиваться на немало лет.
Дело бывшего председателя Луганской ОГА и руководителя фракции Партии регионов Александра Ефремова тянется уже сколько?
— Его доведут до конца. По Ефремову есть доказательства. Но у него не слабенькие адвокаты. Затягивают процесс.
Порошенко выгодно менять систему? Наверное, рассчитывает, что его окружение со временем будут судить по тому же закону.
— Логика в этом есть. Люди готовы простить очень многое. Но вспышкой возмущения может стать фактор не бедности, а несправедливости. Из-за низких зарплат и пенсий революции не будет. Возмущение может произойти, когда очень известный вор так и не сядет в тюрьму. Порошенко понимает, что нужны приговоры. Иначе бы не втягивался в реформы прокуратуры и суда.
Обнародовали информацию, что предприятия Петра Порошенко и его давнего друга Игоря Кононенко покупали газ у фирмы, которая принадлежит Николаю Злочевскому, бывшему министру экологии в правительстве Азарова. Против него открыли уголовное дело. Потом его закрыли. Стало известно о встрече Кононенко и Злочевского в Вене. Это очередной "договорняк"?
— Оправдывать Кононенко не хочется. Не люблю, когда бизнесмены лезут в политику. Плохо, что он в Верховной Раде. Это фактор давления оппонентов на Порошенко. В украинском бизнесе никто никогда не был чист. Причем те, кто критикует, нередко значительно более грязные.
В ситуации со Злочевским по большинству вопросов ничего нельзя доказать. Видно только факт, что компания не доплатила налоги. Ей выставили претензии, она заплатила государству деньги. И Злочевский может возвращаться в Украину. Когда был министром, не наследил подписями. Это не значит, что не было бандитских решений.
В Администрации президента говорят, что Порошенко должен идти на второй срок и альтернативы ему нет. Кто может стать его конкурентом?
— Выборы президента состоятся весной 2019-го. За два с лишним года многое изменится.
Баллотироваться могут Порошенко, Гройсман, Парубий. Это с точки зрения сегодняшнего дня. Со стороны оппозиции реальной альтернативы не будет.
А не от оппозиции? Это может быть общественный деятель, моральный авторитет, как в свое время Чехию возглавил Вацлав Гавел? Иногда говорят о Святославе Вакарчуке.
— Вакарчука знаю как депутата Верховной Рады. Видел, как ему это было неинтересно. Если человек не вникает в политические процессы, в законодательство, то не очень хочу видеть его своим президентом. Хотя с удовольствием буду слушать его музыку.
Президентство пророчили и Надежде Савченко, когда еще была в плену.
— Когда-то имел возможность прочитать фотокопию секретного учебника оперативной психологии для высшей школы КГБ СССР. Смотрю на Савченко — о ней целые абзацы читал. Там описано, как завербовать человека, чтобы он не знал об этом. Надежда сейчас делает и говорит вещи, которые нужны Путину и которые неудобны нам.
Как заставить Путина вывести российские войска из Донбасса?
— Никак.
Выходит, тупик?
— Это географический угол. У нас такая судьба — оказались рядом с Россией. Если возвращать часть Донбасса и Крым вооруженным наступлением, то Кремль это оценит как войну против себя. Можем взять Донецк — имеем для этого достаточно сил. Но тогда РФ выйдет из Минских договоренностей и неофициальных соглашений о неприменении авиации. Поэтому вариант "Давайте уже в наступление" — сейчас невозможен.
Пока Путин есть, реально заморозить конфликт. После его смерти в России будет путаница. За 72 часа выйдем на границу и почти бескровно вернем Донбасс. Крым будет наш, если в России начнется грызня наследников Путина.
Какие есть варианты сосуществования с оккупированными территориями?
— Есть молдавский вариант. Это коррупционная связка государства и оккупированной территории.
Может быть заморозка по-грузински: когда жестко отделяемся от этих территорий. Сохраняются только отдельные экономические контакты. А то и полная изоляция.
Чего ожидать от президента США Трампа?
— Есть потенциально позитивный момент. Трамп терпеть не может политиков. Не раз говорил: "Политик — это всегда коррупция. А политический коррупционер — это самое страшное в мире". Трамп их ненавидит. Но положительно относится к политикам, которые перед тем были успешными в бизнесе.
То есть, то, что Порошенко — миллиардер и олигарх, положительно характеризует его в глазах миллиардера Трампа?
— Да. До 10 процентов шансов, что между Украиной и США выстроятся отношения на уровне президентов. 10 процентов — это очень много. Мы никогда не имели здесь даже одного. А дальше нужно смотреть на геополитику. Трамп захочет позаигрывать с Путиным? Безусловно. Он это обещал. Но, кажется, это начало срываться. Путин может предложить Трампу лишь одно — борьбу с исламскими террористами. А основные враги Трампа — Иран и Китай. Они — партнеры Кремля.
Между Россией и Беларусью ухудшаются отношения. Будем иметь из этого какую-то выгоду?
— Лукашенко понимает: когда Москва по-настоящему начнет его дожимать — процесс может стать необратимым. Поэтому заигрывает с Украиной и Евросоюзом. А потом идет к Путину: "Мы — старые друзья, какие могут быть проблемы? Только скажите своим идиотам решить ситуацию с тем-то и тем-то. Вы хотели базу возле Бреста? У нас там уже площадки заготовлены".
Однако нам нужно пытаться Беларусь понемногу притягивать к себе. И не разочаровываться, если не будет эффекта. Потому что Москва имеет значительно более сильные влияния на Минск, чем Киев.
Когда и при каких условиях развалится Россия?
— Только после смерти Путина. Это ближайшая грань. Самая дальняя может откладываться на десятилетия или даже века.
У Путина нет наследника. Премьера Медведева никто таким не признает. Уход Путина спровоцирует внутреннюю грызню. Наверное, включится Китай. Если ситуация обострится, то Европа и Америка будут делать все для сохранения России. Будут давить на Пекин.
Но, в любом случае, после отхода Путина Россия будет слабее, чем теперь. Мы получим отсрочку лет на 20.
Какой будет Украина через год?
— Выйдем на два-три процента роста экономики. Инвестиции в Украину особо не пойдут. Но внутренние — оживут. Социальная сфера ухудшаться не должна. Валюта должна бы быть стабильной.
2017-й — это год восстановления психологического, морального комфорта от жизни в этой стране. Богаче и счастливее пока не станем. Но появится ощущение перспективы.
Старшие сыновья живут в Германии
Тарас Черновил был народным депутатом четыре созыва. Входил во фракции "Наша Украина" и Партии регионов. Во время оранжевой революции возглавлял штаб кандидата в президенты Виктора Януковича.
Учился на биологическом факультете Львовского университета. Работал санитаром в больнице, журналистом.
Путешествует с семьей на автомобиле "Шкода Суперб". Любит отдыхать в Карпатах и Италии — в палатках на кемпингах. Не путешествует за границу со времени войны.
Женат во второй раз. Жена Мария — программист. Имеет трех сыновей. Старшие 29-летние Богдан и Максим живут с первой женой в Германии. 18-летний Маркиян учится в Варшаве на экономиста.
3 
1
Комментарии