-?Это вам, - поэт и политолог 49-летний Владимир Цыбулько протягивает небольшую бордовую брошюру "Пісенник". Издал ее в конце 2005-го. Приглашает в кофейню "Каффа" на Подоле. Это напротив Киево-Могилянской академии и ее церквей Благовещения и Святодуховской.
Внутри пахнет кофе, ванилью и шоколадом. Владимир Николаевич заказывает американо с молоком, стакан воды и творожную запеканку с шоколадом.
Вопрос Юлии Тимошенко "завис". Какого результата ожидать и когда?
-?Если бы "Батьківщина" вывела на улицу 100 тысяч людей, Тимошенко никто бы не посадил. Все затевалось как политтехнология: заключение должно было сделать из нее национальную героиню. Еще и рассказывали бы, как преступна власть. А оказалось, что у государства есть стратегия на евроинтеграцию.
Год назад мы не видели такого стремления в Европу.
-?Когда имеешь недоброжелательного соседа, лидер не будет открывать все карты перед народом.
Через стеклянные двери видно бывшего министра внутренних дел Юрия Луценко. Он кого-то высматривает на пороге. Заходит внутрь, прогуливается по залам. Останавливается возле Цыбулько, здоровается.
Когда Янукович три с половиной года назад стал президентом, европейский курс уже был определен?
-?Эту стратегию обсудили и выбрали в узком кругу в 2004-м. Во время Майдана на встрече были Виктор Янукович, Виктор Ющенко, Леонид Кучма, ныне покойный российский посол Виктор Черномырдин, тогдашние президенты Польши - Александр Квасневский и Литвы - Валдас Адамкус, генсек Совета Евросоюза - Хавьер Солана. Сейчас Янукович довыполняет договоренности, которые обсуждались годами. Он - человек слова.
Мы пробовали через демократизацию, децентрализацию власти быть привлекательными для Европы. Оказалось, что при такой модели модернизировать общество было невозможно. Надо сосредоточить власть в одних руках, а уже потом - децентрализовать. То, что сделал тут Янукович, обусловлено эпохой.
Президент подпишет Соглашение об ассоциации?
-?У него нет другого выбора. Это - коллективная воля украинского политического класса. Если европейские политики увидят результат с Януковичем, будут работать с ним. Президент дал им сигнал: Украина выполняет все взятые на себя обязательства.
Но есть список Фюле, одно из требований которого - освобождение политзаключенных, в частности Тимошенко.
-?Ее судьба решена давно - будет на лечении. Выпустят за день-два до саммита в Вильнюсе (саммит состоится 28-29 ноября 2013 года. - "ГПУ"). Это будет выглядеть, как будто Европа добилась этого. Главное условие: чтобы Юлия Владимировна не баллотировалась в президенты в 2015-м.
Как из-за границы экс-премьер будет влиять на президентскую кампанию?
-?Она имеет партийного кандидата Яценюка, но должна поддерживать победителя. Принимая во внимание тенденции, им точно не станет ни Яценюк, ни Тягнибок, ни Порошенко. Победитель среди оппозиционеров - Кличко. Но если Тимошенко будет поддерживать его - это будет как предательство избирателя.
Какой наименее болезненный сценарий для Юлии Владимировны?
-?Может возглавить одну из международных организаций.
А потом вернуться и в 2020 году стать главой государства?
-?К тому времени обстоятельства изменятся и президентом мы ее не увидим. Выплывет история отношений Тимошенко с Россией. В частности, 6-часовые допросы в их прокуратуре, ношение денег их чиновникам.
Откуда об этом знаете?
- Работал в Кабмине, когда она была вице-премьером. Писали годовой отчет правительства Ющенко. Знаю много подробностей из ее жизни.
Цыбулько отламывает кусок запеканки, ест.
Какова стратегия власти на президентские выборы?
-?Быстрое приведение всего, что возможно, к европейским стандартам.
За полтора года мы увидим качественные изменения?
- Да. Будут изменения судебной системы. И пусть не кричат члены "Батьківщини" о ее недостатках. Потому что можно вспомнить, как судья Вовк запретил любую критику правительства Тимошенко.
Что это будут за изменения?
-?У нас сейчас работает такая модель: своим все, другим - закон. Под жестким контролем Евросоюза это сведется к минимуму. Если власть Львова захочет отремонтировать водоснабжение, то сможет напрямую получить кредиты Европейского банка реконструкции и развития или гранты международных учреждений.
Что еще станет другим?
-?Кучма построил модель государства, основой которого были чиновники, госслужащие, бюджетники. Придется выстраивать такую, где основой будут самые мобильные люди, способные переучиваться, осваивать новые профессии.
Их полно.
Какова вероятность, что на выборах 2015 года победит не Янукович?
-?Европейцы - прагматичные люди. Пока что Виктор Федорович выполняет все взятые на себя обязательства. Устраивает и окружение, и Европу. Но украинский политический класс всегда имеет в рукаве "крапленную карту". Сейчас это - Виталий Кличко.
Как лидеру УДАРа победить Януковича?
-?Не делать глупостей. Судьба дарит Кличко большой шанс стать президентом. Все будет зависеть от его поведения после саммита в Вильнюсе. Не исключено переформатирование парламента. Например, изменят регламент с предоставлением возможности создавать депутатские группы с правами фракции. Часть мажоритарщиков и оппозиционеров, которых лидеры сделали политическими крепостными, перейдут туда. Большинство может вырасти до 300 депутатов и будет держать проевропейский курс. Кличко нужно будет присоединиться к такому большинству. Избиратель поймет это.
Если Кличко изберут, каким он будет президентом?
-?Янукович вынужден доводить реформы до логического завершения. Кличко - это временной люфт, когда, заменив одну персону в государстве, можно будет некоторое время ничего не делать. Его возможное президентство - это возвращение к модели парламентско-президентской республики. Не просто так сейчас работает Конституционная ассамблея.
Если Виталий победит в 2015 году, то через несколько месяцев проведет досрочные парламентские выборы. Партия человека, возглавляющего страну, наверное, получит большинство. "Батьківщина" на то время будет иметь процентов до 12. Электоральное ядро Партии регионов будет позволять ей и в дальнейшем получать 20-25 процентов. У Кличко возникнет вопрос: с кем создавать большинство и кто возглавит правительство. Если есть усталость от старшего поколения "регионалов", то есть среднее - типа Тигипко. Если устанут и 50-десятилетние, есть молодые - Арбузов, Клименко, Вилкул. Последний вполне может стать премьером как при Януковиче, так и при Кличко. Он - представитель группы Ахметова. А тот является одним из самых активных агитаторов за евроинтеграцию.
Какие две-три вещи возможны только при следующем президентстве Януковича или Кличко?
-?Янукович, как человек с советским опытом, дальше будет строить социальное государство. Будет стараться сохранить выплаты пенсий, компенсации при рождении детей. Будет подкармливать избирателя. Окружение Кличко менее склонно к играм в соцзащиту. Попытается быстро создать условия, чтобы желающие могли зарабатывать.
Янукович постарается хранить научный комплекс - в первую очередь, Академию наук. Команда Кличко и это поставит на самовыживание. Если его экономическую доктрину будет формировать Виктор Пинзеник (экс-министр финансов, нардеп от УДАРа. - "ГПУ"), государственное влияние минимизируется. Для Украины это хорошо. У нас мобильное население. Оно быстро приспособится к любым правилам ведения экономики, усовершенствует их под себя и будет зарабатывать. Это неплохой шанс для среднего класса, который будет главным фактором выхода экономики из кризиса.
9 месяцев Владимир Цыбулько был народным депутатом 4-го созыва.
-?Сейчас не хотел бы быть в Верховной Раде, потому что она - безнадежная, - говорит.
Писал выступления для Кучмы, Ющенко и Януковича
Владимир Цыбулько родился в селе Хмельная на Черкасчине. Учился в столичном университете им. Тараса Шевченко на факультете украинского языка. В 1987-м отчислили. "Много говорил", - объясняет Цыбулько. Тогда же написал первый сборник поэзии "Ключ". Сейчас доучивается на управленца в Академии водного транспорта.
Был организатором и режиссером фестивалей "Червона Рута", "Золотий гомін", "Вивих", "Вітер зі Сходу". В Киево-Могилянской академии работал директором студенческого театра.
В 1992 году на пленуме Союза писателей Украины произнес речь, которую назвали "скандальной". Предлагал самим зарабатывать. К нему не прислушивались. В том же году выехал из Украины. В Польше запускал электромоторы на птицеферме. Работал в Германии, США, Латвии и Чехии.
В Украину вернулся спустя шесть лет. Писал выступления для президентов Леонида Кучмы, Виктора Ющенко и Виктора Януковича. Для партии "Реформы и порядок" придумал эмблему - пчелу.
Жена Ульяна пела в академической капелле "Трембита". Сейчас воспитывает сыновей 12-летнего Ивана и 11-летнего Дениса. Оба занимаются регби. Они родились и живут во Львове, где семья имеет дом. Владимир Цыбулько ездит к ним из Киева дважды-трижды на месяц.
3 
1
Комментарии
29