— Эта власть умеет работать на результат, — говорит внештатный советник президента 62-летний Дмитрий Выдрин. — Она вышла из тех сфер жизни, где недоделанная или плохо сделанная работа может очень грубо отразиться на твоих средствах и здоровье. Предыдущая же власть вышла из каст, где слова имеют преимущество над делами, где за безответственность ты ничем не рискуешь.
До конца прошлого года Дмитрий Игнатьевич работал заместителем секретаря Совета нацбезопасности и обороны. 30 декабря уволился. Встречаемся в кофейне в центре Киева. Выдрин живет неподалеку. Приходит нахрамывая — травмировался в спортзале. Заказывает три кофе и воду. Сразу платит 54 грн. Говорим на русском.
Какая слабая сторона нынешней власти?
— Ей недостает слов. Умение откровенно говорить о вещах, которые происходят с тобой и вокруг тебя. Хотя, если сегодня происходит событие, власть научилась очень быстро и мощно реагировать.
Какая главная проблема Януковича?
— Перенесение прошлого опыта на нынешние реалии, которые имеют совсем другой масштаб. Нельзя руководить страной, используя губернаторские или премьерские приемы.
Людей возмущает, что президент живет в роскоши. Имеет "Межигорье", вертолеты, дворцы на воде. Зачем он на это идет?
— Подозреваю, многие вещи, которые люди считают роскошью, для президента являются необходимостью. Несколько лет назад был в "Межигорье". Увидел там много остатков бывшей партийной роскоши. Дом, где жил Щербицкий, где я работал, когда привлекали к написанию материалов для последнего съезда Компартии. "Межигорье" создавал не президент, а советская власть. Там сохранена аура Щербицкого. Я в этом увидел сакральную связь поколений. Если Янукович будет эффективен на выходе, мы будем говорить: "Классно, "Межигорье" ему помогло реализовать поставленные планы". Если он будет плохим президентом, скажем, что даже резиденция прошлого партийного вождя ему не помогла.
Будет ли в Украине революция?
— Это неизбежно. Но не думаю, что что-то состоится этой осенью. Социальные протесты приурочены к каким-то событиям, смене власти. Скорее всего, они будут после выборов 2012 года, когда кто-то будет недоволен их результатами. Чудес не бывает. Наука подсказывает, что Украина — неофеодальна страна, где колоссальную роль играют кланы. Нельзя быть таким государством, когда ты окружен соседями, которые находятся на другом этапе социального прогресса. Например, на капиталистическом. Поэтому рано или поздно будет антифеодальная революция. Задача президента — сделать так, чтобы она прошла в форме эволюции. Например, мы знаем, что скоро будет буря. Есть разные возможности: кто-то отбывает, другие прячутся в бункера, а остальные — строят ветряные мельницы. В нашем случае этот третий путь заключается в том, чтобы энергию протеста трансформировать в энергию превращения.
Может ли эта революция стать войной?
— Любая революция хуже войны. Потому что на войне есть враги и защитники. А в социальном хаосе все смешано — хорошие и плохие люди, убитые "ланосы" и роскошные "мерседесы", потребительские корзины и яхты.
Кто может возглавить оппозицию? "Батьківщина", "Свобода", "Фронт змін"?
— Взгляните, что происходит в России. Там есть оппозиция, которая выросла на паркете правительства, администрации президента и парламента. В ней нет смысла, потому что она не имеет корней. Главный российский оппозиционер — это не Борис Немцов, а Алексей Навальный. Это обычный юрист, который стал самым популярным блогером. Он юридически защищает интересы людей и наказывает тех олигархов, которые переступают закон и наносят ущерб государству. Если в России что-то состоится, то во главе будет не Немцов с прической за тысячу долларов и не Хакамада после пилинга за 10 тысяч долларов, а Навальный, у которого офис на 100 квадратных метров и который ездит в авто десятилетней давности. Приблизительно такой же процесс будет и в Украине. Рано или поздно придут люди, которые с корнями, как Навальный. Только они могут возглавить оппозицию.
С одним из лидеров названных в вашем вопросе "оппозиционных партий" хожу в спортзал. Я видел, как он выходит из душа, подбегают охранники и начинают вытирать полотенцами это холеное тело. Оппозиция не бывает с махровыми полотенцами и охранниками. Это — грубая кожа, умение босиком ходить по колючкам, защищаться от дождя без зонтика и от жары без кондиционера.
В чем главная проблема украинцев?
— Традиционная "украинская жаба" — отношение к соседу с завистью. Вторая — неумение жить сообразно возможностям. Мы не очень любим работать, но хотим иметь "мазератти" или "феррари".
Что нужно сделать, чтобы украинское общество созрело до уровня европейских стран?
— Моего знакомого Игоря Свинаренко — российского журналиста родом из Макеевки — недавно спросили: как развить российскую нацию? Он сказал: "Мы имеем два типа веселья: водку и культуру. Поэтому нужно пить качественную водку, а не паленку, и развивать приличную культуру, а не китч".
Для Украины актуально развивать культуру, но не пить водку. Культура лежит в основе идейности и патриотизма. Она является эликсиром политических событий, политического совершенствования личности. Вот мы сидим в кофейне и не плюем, где нам хочется, хотя здесь нет таблички: "Не плевать". Взросление будет проходить именно через культуру. Это "обработка души". Это нужно делать через семейные ценности, верность, любовь. Человек должен осознавать, что нельзя пренебрегать определенными социальными запретами.
Когда работали в Совете нацбезопасности и обороны, что вас разочаровало?
— Был поражен недееспособностью этого органа. Например, в Керченском заливе, где затонул российский танкер с мазутом, произошло тотальное загрязнение акватории Черного и Азовского морей. Его оценивали где-то в миллиард евро. Украина могла получить этот штраф от России. Я нашел очень хорошего юриста. Он сказал, что на 70 процентов гарантированно мы можем получить эту компенсацию. Составили план действий в суде, который должен был состояться в Анапе. Назначается заседание, нужно послать туда юристов, оплатив командировку на 2 тысячи долларов. Я даю запрос в правительство. Оно отказывает, потому что не видит в этом необходимости. Тогда премьером была Тимошенко. Мы сохранили 2 тысячи долларов и потеряли миллиард евро, за который можно было не только почистить канал, но и углубить его, построить несколько санаториев.
Почему ваши предложения не поддерживали в СНБО?
— Потому что никому это не нужно. Большинство украинской элиты не сделают и шагу без "отката". А в экологических проектах их почти не бывает. Все деньги сопровождаются честным международным аудитом.
Хоть что-то вас позабавило в СНБО?
— Был случай, когда в одном одесском районе криминальная группировка пыталась взять под свою "крышу" сельсовет. На голосование они приходили с бейсбольными битами. Молча заходили, садились и слушали, как проходит рассмотрение вопроса. Будто ничего не делали, но ход голосования менялся в сторону земельных вопросов, которые ставила эта группировка. Удалось вмешаться. Через прокуратуру этих любителей бейсбола поставили на место.
После этого я заинтересовался вопросам бейсбольных бит. Позвонил в фирму, которая их производит, спросил, сколько продают. Сказали: за месяц десять тысяч, а мяч только один. Такой у нас странный бейсбол.
Познакомил Тимошенко с Ющенко
Дмитрий Выдрин родился в Назрановском районе Чечено-Ингушской АССР. В 1972 году закончил философский факультет Киевского университета им. Шевченко. Был советником президента Леонида Кучмы, премьер-министров Павла Лазаренко, Евгения Марчука, Виктора Ющенко, Анатолия Кинаха и Виктора Януковича.
— Я познакомил Ющенко с Тимошенко на праздновании пятилетнего юбилея одной из газет в октябре 1999-го. Мне кажется, что она была тайно влюблена в Ющенко. Он владел финансовой властью. Для Тимошенко-бизнесмена Нацбанк был хрустальным дворцом мечты.
Женат. Имеет дочь и сына.
Комментарии
28