Переписи населения в большинстве стран мира проводят раз в 10 лет. После Второй мировой войны в советской Украине их было четыре — в 1959, 1970, 1979, 1989 годах. В 2001-м провели первую Всеукраинскую перепись населения. В прошлом году должна была состояться очередная. Однако ее до сих пор не было. О демографической ситуации говорим с 46-летней Ириной Курило, заведующим отдела проблем качества демографических процессов Института демографии и социальных исследований НАН Украины.
На перепись населения недостает денег или есть какие-то политические причины?
— Государственная статистическая служба этого не сообщает. Сейчас перепись планируют на ноябрь. В прошлом году проводили Евро, и государству, очевидно, было не до переписи. Конечно, мы затянули с этим. Перепись желательно проводить каждые 10 лет.
На последней доля украинцев среди населения существенно выросла – с 72,7 до 77,9 процента. Почему? Меньше выезжают или просто записываются украинцами?
— И то, и другое. В начале независимости вернулось большое количество украинцев, которые работали в других республиках бывшего СССР. Но, с другой стороны, многие и записывались иначе. Человек же сам себе выбирает национальную принадлежность, в зависимости от того, кем себя чувствует. Понятие национальности — не биологическое. Если вы приехали в детском возрасте во Францию, прожили там 20 лет, то вполне можете писаться французом. Или украинцем. Зависит от самосознания.
Выйдем ли на 80 процентов?
— Очень трудно сказать. Из-за того, что переписи так долго не было, нельзя на сегодня даже четко заявить, сколько в Украине населения. Потому что расчеты ведут от прошлой переписи и, наверное, многое не учитывают.
Как их ведут?
— Есть цифра населения по переписи 2001-го. Ежегодно от нее вычитают умерших, добавляют рожденных и делают поправку на миграцию. Здесь могут быть погрешности. Потому что не всех регистрируют, не вносят в данные и тому подобное.
Сколько нас сейчас официально?
— Состоянием на конец 2012 года — 45,5 миллиона человек.
Какие основные причины, что нас стало меньше?
— Наибольшая численность была в 1992 году— 52,2 миллиона. Была и заставка на "1+1" — "Нас 52 миллиона". Интересно, что ее сделали уже тогда, когда количество населения значительно уменьшилось. И впоследствии не раз эту цифру обыгрывали: "Нас должно быть 52 миллиона". То есть, именно столько населения въелось в сознание как идеал. С тех пор в Украине количество смертей неизменно преобладает над количеством рождений. До 2002 года население уменьшалось очень стремительно, потому что повально упала рождаемость. Обычно это происходит в переходные периоды, когда все меняется, соответственно наступает большой экономический кризис и люди боятся заводить детей. Мы переходили к рынку, и это обусловило сильные социальные проблемы. С 2000-го понемногу начался экономический рост. 2001-й стал переломным. В Украине тогда была самая низкая рождаемость не только за годы независимости, но и за все время, когда вели расчеты. В конце ХІХ века Украина имела наивысшую рождаемость в Европе. А в 2001 году — самую низкую. С тех пор она постепенно начинает повышаться. И это еще до того, как ввели денежную помощь при рождении детей.
Откуда взялась проблема высокой смертности среди украинцев?
— Она не возникла только в период независимости. Ситуация исправилась в 1960-1970-е годы, когда внедрили антибиотики, одолели эпидемию туберкулеза. Тогда смертность в Украине была ниже, чем в Японии. Но другие страны за это время сделали рывок вперед по продолжительности жизни. А мы от 1970-х с небольшими колебаниями смертность не уменьшали. Стремительно выросла она опять в 1990-х —из-за экономической нестабильности. Самая высокая была в первые пять лет независимости. Потом несколько выровнялась, к 2005-му. После этого понемногу уменьшается.
Последние несколько лет продолжительность жизни в Украине растет. Но, сравнительно с другими странами Европы, она до сих пор очень низкая. Польша или Чехия тоже имели большую смертность в 1990-х. Но быстро провели реформы, и этот период пережили быстрее. Здесь не только экономика имеет значение. Важно, что люди начинают чувствовать стабильность, появляется надежда на лучше будущее, они планируют его.
То есть, сейчас население Украины уменьшается не так сильно?
— Да, наихудший период прошли. В конце 1990-х теряли за год население, соотносимое с количеством жителей среднего областного центра, например, Кировограда. Сегодня теряем где-то население Белой Церкви, даже меньше. В нескольких регионах есть прирост — на Ровенщине, Волыни, в Закарпатской области. Однако ожидать, что так будет в целой стране, не стоит. На Востоке, Юге, Полесье населения становится меньше, потому что важна еще и его структура. Оно в Украине быстро стареет. Мы находимся в первой тридцатке стран мира по доле людей старше 65 лет. По доле 60-летних — тоже в первом эшелоне. Другое дело, что у нас людей за 70 лет довольно мало, потому что продолжительность жизни низкая.
Что нужно делать в первую очередь — больше рожать или заботиться о том, чтобы меньше умирали?
— И то, и другое. Последние десять лет власть пытается стимулировать рождаемость. О смертности говорят, но как-то неловко. В нормальной стране должны заботиться и о росте рождаемости, и о снижении смертности.
Почти нигде в Европе рождаемость существенно не превышает нашу. В Швеции показатель приближается к двум детям на женщину — это простое воспроизведение. Сегодня наш показатель — 1,49. Средний в Европе — где-то 1,6 ребенка на женщину. Вот это и есть наш резерв.
Сколько населения оптимально для Украины?
— Нет таких норм. В советское время делали расчеты о таком оптимуме. Потому что считали, что население должно обслуживать экономику. Теперь наоборот — говорят, что экономика обслуживает население. Если бы не было Голодомора, в Украине сейчас жило бы чуть больше 80 миллионов людей. У нас плотность 76 человек на квадратный километр. Это вполне нормально для Европы.
Обезлюдение нам не грозит. Другое дело, кто именно здесь будет жить. Многие европейские страны привлекали мигрантов. У нас они тоже есть, хотя государственной политики относительно их поощрения нет. Если при теперешних условиях в год будут приезжать где-то 50 тысяч мигрантов, это хорошо. То есть, возможно и плохо, что нас становится меньше, но это не играет принципиальную роль. Количество населения важно, скажем, для России — там огромная территория, которую нужно осваивать.
Проблему неоптимальной структуры населения и старения можно решить?
— Западный мир за что боролся, на то и напоролся. Хотели жить долго и в хороших условиях. Соответственно, живут дольше, а рожают меньше. Это общецивилизационная проблема. И также — проблема рабочей силы. Потому что меньше людей способны работать. Но социальная и экономическая мощь государства определяется не этим, а интеллектуальным, социальным качеством населения.
Если украинцев становится меньше, кто займет их место?
— В начале независимости, до 1994 года, к нам больше приезжали, чем уезжали. Потому что возвращались украинцы из других республик бывшего СССР. Потом долгое время страну покидало значительно больше людей. С 2005-го снова больше приезжающих. Но миграция у нас на уровне статистической погрешности. Она колеблется от 15 до 30 тысяч человек. На 45,5 миллиона — это совсем ничего. По большей части в Украину едут из Пакистана, Афганистана, Китая, Вьетнама, частично из Африки. Это образованное население среднего возраста. Самый безболезненный вариант миграционной политики — привлечение на постоянное место проживания иностранных студентов. Досадно только, что прибывшие, как правило, русифицируются и не знают украинского. Если и привлекать, то нужно вычислить золотую середину. Во избежание межнациональных конфликтов и вражды.
Исторически в Украине было много небольших городов. Каково их будущее?
— Украина заселена очень неравномерно. До сих пор есть тенденция уезжать в крупные города. Перебираются в Киев или в областные центры. Разве что в последние несколько лет более богатые начинают селиться в коттеджных городках. Потому что там экологически лучше. Однако это не массовый процесс. Говорить о том, что будут ехать жить в районные центры, городки и там будут делать свой бизнес — рановато. Малые города будут и дальше пустеть. В Британии, Германии или Италии нет такой поразительной разницы в уровне и условиях жизни между городом, городком и селом. Даже в советские времена этот разрыв в Украине был меньше, чем теперь.
В каких регионах высокая рождаемость, а в каких меньше?
— Больше рожают в западных областях. Это зависит не от экономических или социальных факторов, а от семейных традиций, религии, моды на детей.
Влияют ли на ситуацию аборты?
— Еще десять лет назад количество рождений и абортов были приблизительно одинаковым. Теперь на десять рожденных детей приходится три аборта.
Правда ли, что женщин может стать вдвое или и втрое больше мужчин?
— Нет. На каждую сотню девочек в Украине рождается по 105-106 мальчиков. Другое дело, что мужчины умирают раньше. Женщин становится больше в возрасте 32 лет. Особенно это видно среди тех, кому за 70. А в развитых странах мужчины доживают в среднем по меньшей мере до 43 лет. После 45 ситуация выравнивается или женщины преобладают. Причина в ранних смертях — от инфекционных болезней, инфарктов, инсультов, онкологии, а также из-за несчастных случаев, отравлений, травм, причиной которых является алкоголизм. У женщин на первом месте — онкология.
В мире разница в продолжительности жизни между мужчинами и женщинами составляет пять лет, а у нас — 10. Сейчас в Украине 20 миллионов мужчин и 25 — женщин.
Как еще можно увеличить население?
— Через возвращение диаспорян на Родину. Массовым это явление было в 1992 году. Тогда вернулось 287 тысяч. Это этнические украинцы. Среди них есть те, кто выучися за рубежом, сделал там карьеру.
Если Евросоюз отменит визы, есть опасение, что многие украинцы выедут туда. Счет пойдет на сотни тысяч, миллионы?
— В самые тяжелые времена, когда был большой экономический кризис, из Украины выехало где-то два миллиона человек. То есть, те, кто хотел и мог это сделать, остро нуждался, — уже за рубежом. Если отменят визы, максимум выедут до 500 тысяч. И не за один год, конечно.
Как будет выглядеть ситуация в будущем, скажем, через сто лет?
— Мы делали прогноз до 2060-го. Если прирост населения будет такой, как сегодня: рождаемость, смертность, миграция, — то в Украине будет 39,5 миллиона человек. Это нормально.
Имеет двух дочерей-близнецов
Ирина Курило родилась 19 августа 1966 года в Киеве в семье служащих.
В 1987-м закончила с отличием учетно-экономический факультет столичного Института народного хозяйства.Через шесть лет стала кандидатом экономических наук по специальности "Статистика", с 2007-го — доктор экономических наук.
Работала в Институте экономики Национальной академии наук. Седьмой год заведует отделом проблем качества демографических процессов Института демографии и социальных исследований НАН Украины. С тех же пор профессор университета им. Тараса Шевченко, с 2005-го — профессор университета "Киево-Могилянская академия".
Любит кулинарию и путешествия.
Разведена. Имеет 16-летних дочерей-близняшек — Ольгу и Юлию.
2 
1
Комментарии
52