Посол Польши в Украине Яцек Ключковский, 52 года, считает, что Украина на правильном пути, благодарит российского министра Христенко и не ждет неприятностей от грядущих украинских выборов.
Минул год, как Виктор Ющенко стал президентом Украины. Сейчас его много критикуют в нашей и заграничной прессе. Какой видится ситуация вам?
— Конечно, надежды людей были очень высокими. Невозможно, чтобы все они сбылись за год или два. Но Украина сейчас совсем другая, чем была год назад. Возможно, более объективные оценки можно будет дать позже, по прошествии лет. То, что очевидно уже теперь, — свобода слова. Начался процесс отделения политических сил от бизнеса. Уже нет такой прямой власти олигархов, как раньше.
Украина сейчас совсем другая, чем была год назад
Украина сегодня — демократическое государство. Она продолжает идти путем демократии и рыночной экономики. И это в значительной мере заслуга президента Ющенко. По крайней мере так это выглядит со стороны. Он является человеком, который имеет свои ценности и идеалы. Скоро выборы, и если украинские избиратели будут последовательными, то демократическое развитие Украины будет продолжаться.
После оранжевой революции отношения между Украиной и Польшей стали особенно близкими. Для них не станут угрозой будущие парламентские выборы в нашей стране — в частности, возможность реванша?
— Близкими наши отношения были и до оранжевой революции. Польша вместе с Канадой первыми признали независимость Украины 1 декабря 1991 года. Всегда тесные отношения были между действующими президентами — Валенсой и Квасневским с польской стороны и Кравчуком и Кучмой — с украинской. Традиционно активно контактировали между собой регионы, университеты, культурные организации. То есть наши отношения основываются никоим образом не на событиях 2004 года. Хотя тот прорыв демократии вызвал огромные симпатии у поляков.
Относительно будущих украинских выборов. Не думаю, что сравнительно с 2004?-м ситуация радикально изменилась. Чуть больше половины избирателей в одном лагере, немного меньше – в другом. В какой-?то степени это является поражением для демократических сил, которые с тех пор должны были бы расширить круг своих сторонников. Но все же в любом случае результат выборов будет неплохим для Украины. И не ухудшит отношений с Европой, в частности с Польшей.
Когда ожидается первый визит в Украину президента Леха Качинского?
— Визит запланирован на конец февраля. Новый президент сейчас строит свою заграничную политику, и большое значение имеют личные контакты. Потому установление таковых с Виктором Ющенко будет одним из приоритетов визита. Очевидно, во время переговоров между президентами будет идти речь о совместных действиях в отношениях с Европейским Союзом и о координации усилий в энергетической политике.
Польша является общепризнанным лоббистом Украины в Европе, в частности относительно нашего членства в ЕС. Насколько изменилось там отношение к нашей стране после противоречивого прошлого года?
— Невзирая на разные оценки в прессе, я считаю, что это был год большого успеха Украины. Она доказала миру, что является демократическим государством. Со стороны власти нет угрозы прозрачности, избирательному процессу, свободе слова. Не думаю, что за рубежом кто?-то ожидал намного большего, чем произошло. Разочарования нет.
Христенко — сам украинец из?-под Полтавы
А разговоры о членстве в ЕС в прошлом году в повестке дня не стояли. Да и не будут стоять в 2006?-м. Сейчас самым главным заданием для Украины является приближение к европейским стандартам, повышению конкурентоспособности своей экономики.
У нас многие говорят, что новые цены на газ как раз и ударят по этой конкурентоспособности.
— Она не ухудшится. Да и как можно говорить о реальной конкурентоспособности, если цена на газ и другие энергоносители неестественно низкая?
Во время морозов опять возникли газовые споры между Украиной и Россией, проблемы с газом были и у Польши. Причина тому — несовершенство достигнутых в начале года украинско?российских договоренностей?
— Вопрос в том, был ли тогда другой вариант? И Польша, и Европейский Союз в целом очень довольны, что Украина и Россия тогда поладили. А то, что некоторые пункты соглашения не совсем понятны, это вы должны решать.
Причина же недавней ситуации понятна – сильные морозы. Проблемы с давлением в газопроводах возникли бы независимо от тех договоренностей. Польша понимает ситуацию в Украине и не имеет к ней никаких претензий. К тому же мы осознаем, что такие морозы — не навсегда.
А глава российского минпромэнерго Виктор Христенко беспокоился о том, что украинцы морозят "родных и близких поляков"...
— Насколько я знаю, господин Христенко сам украинец из?-под Полтавы. Потому, по?видимому, так переживает за отношения между Польшей и Украиной. Мы очень благодарны.
Польша тоже имела проблемы с прекращением газоснабжения из России?
— Несколько лет назад Лукашенко решил "побыть независимым", и россияне перекрыли газ. Не получали мы, Калининградска область России, Германия. То есть два года тому назад мы вдруг увидели, что такое может быть. До этого и присниться не могло, чтобы вот так просто перекрыли газ. Теперь ситуацию осознали во всем Евросоюзе.
В целом, это недопустимо. Энергообеспечение не может быть инструментом политического давления. Энергетическая безопасность должна быть вне политики.
Но сейчас мы получили второй урок. Еще одно доказательство того, что это все же является частью российской политики. Это очень плохо, потому что влияет и на имидж России. Нашим российским партнерам нужно хорошо подумать над тем, что кроме газовой зависимости существуют еще и такие понятия, как доверие и надежность.
Комментарии
1