Возле рабочего стола 47-летнего Романа Бессмертного стоят в рамках две "молитвы воина УПА" — "За сознание украинского народа" и "За ум поводырей". Сбоку — фото подсолнухов, которое сделал сын.
— Я — сельский человек по нутру. А подсолнух — это село, — улыбается Роман Петрович.
Кабинет расположен на последнем, третьем, этаже старого здания на Подоле. Здесь Бессмертный работает с бывшим министром внутренних дел Юрием Луценко над планом реформирования страны "За третью республику". Собирают круглые столы политиков и экспертов. Рисуют портрет Украины будущего, объясняет.
— У меня недавно родились двойняшки Лиза и Настя. Я теперь только понял, в чем смысл жизни. Хочется сделать для страны что-то такое, за что будет не стыдно детям.
Что советуют эксперты на ваших круглых столах?
— Наш план будет отвечать на 7-10 ключевых проблем украинцев. Начиная от безработицы, образования, медицины.
Но люди вынуждены сейчас жить в системе, которая себя исчерпала и не обеспечивает элементарного.
— Предела падения не существует. Есть классика — разруха начинается отсюда, — показывает на голову. — Это не поменяешь за день, два месяца, три года. Тот, кто придет и скажет, что сейчас все сделаю — несчастный человек. Не нужно думать, что одни — идиоты, а с других можно рисовать иконы.
Янукович обещал, что страна войдет в "двадцатку" лучших, будет иметь 50 миллионов населения. Теперь оппозиция: "Прочь Януковича!" — и все будет хорошо.
— Что сметут Януковича, кому-то, бесспорно, будет очень хорошо. Но больших перемен в развитии страны от замены фамилий президентов не было. И не будет. Наша задача сейчас в том и заключается, чтобы ответить: почему не было?
И какой ваш ответ?
— Трем поколениям в течение 100 лет говорили: сейчас построимся, а завтра будем жить. Забабахаем пятилетку, и всем будет по квартире, машине. Людей морили голодом, убивали на войнах, травили психотропными веществами в тюрьмах, — загибает пальцы. — Думаете, это так проходит?
Когда нарисуете свою "картину страны" и план реформ, что дальше?
— Нужна команда, которая будет способна этот план выполнить.
Делаете ее с прицелом на 2015 год?
— Очень хотелось бы, чтобы этот план и команда были протестированы в 2017-м на парламентских выборах. Потому что в 2015 году будут тестироваться люди, их мировоззрение.
Год назад вы говорили, что оппозиционерам стоит объединиться вокруг Кличко, потому что он единственный способен нокаутировать Януковича во втором туре.
— Это отвечает стереотипу мышления украинца. Оно не допускает поединка между Яценюком и Януковичем, между Тягнибоком и Януковичем. Искусственно и технологически их можно вывести на этот поединок, но они относятся к разным весовым категориям. Результатом будет победа Януковича.
Люди видят победный поединок только с участием Кличко. Ему нужна команда и план. Об этом я говорил еще два года назад. Команда не сформировалась, плана нет. Вот и ответ, каким будет результат президентских выборов. К сожалению, с такими наработками, как сейчас, оппозиционеры ни вместе, ни отдельно не составят альтернативу действующей власти.
А если договорятся о едином кандидате?
— Даже если договорятся, а планы и команды останутся нынешние, Януковича не победят. Им противостоит государственная машина, которая служит конкретному человеку. Она хорошо обеспечена организационной и интеллектуальной средой. Против Януковича нужно выходить с такой же мобилизованной армией. Почему оппозиционеры ведут себя легкомысленно? Непонятно.
За полтора года до президентских выборов реально это исправить?
— Возможно, они и работают над этим. Преимущество и новизна Кличко в том, что не был во властных коридорах.
Шесть лет работы в Киевраде не считаются?
— Это — представительский орган, который имеет отношение к власти, как профсоюзы к коммунизму в советские времена.
Ведете переговоры с лидерами оппозиции, чтобы они взяли на вооружение ваш план?
— Юрий Витальевич (Луценко. — "ГПУ") контактирует и с Яценюком, и с Кличко. Пока еще не слышал о встречах с Тягнибоком.
Тимошенко получит шанс побороться с Януковичем на президентских выборах?
— Тимошенко однозначно станет президентом Украины. Это вопрос времени. Юлия Владимировна работает над этим, как никто другой из будущих кандидатов.
В чем разница между президентом Януковичем и президентом Тимошенко?
— В тоталитарной системе есть два института, которые ломают человека: армия и тюрьма. Юлия Владимировна выйдет из-за решетки с качественно иными взглядами. Особенно относительно общества и тех, кто был возле нее. А это потянет за собой пересмотр системы координат, понимания понятия команды и ее роли для лидера. Главное, чтобы она не обозлилась на мир. Потому что это закроет ей путь к президентству. Я не говорю о мести. Она имеет право на нее, потому что осуждена незаконно.
Какие шансы Тимошенко оказаться осенью на лечении в Германии?
— Мне этого хотелось бы, как и подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Это вопрос будущего Украины. Это даст политические перспективы и Януковичу, и Тимошенко, и всем украинским политикам.
Неподписание Соглашения толкнет Януковича в объятия России?
— Ему не будет куда деваться. Он в ситуации "или-или". Но Россия для него — это тупик. Вспомните мимику Путина и Януковича на праздновании 1025-й годовщины Крещения Руси в Киеве. Вряд ли можно сказать, что это два дружественных президента. Это видно по их нежеланию смотреть в глаза друг другу, общаться. Ничего хорошего от таких отношений президентов соседних государств нет. Одни проблемы. Они, как коты — тихонько гадят друг другу.
Почему после всех провалов Янукович имеет наибольшую поддержку среди кандидатов в президенты?
— В посттоталитарных государствах 20 процентов общества тяготеет к жестким формам правления. Не случайно и поддержка Януковича остается в пределах этих процентов. Это даже не вековая, а мировоззренческая характеристика электората. На каком-то этапе у человека засело, что диктатура лучше демократии.
Как перевоспитывать общество?
— Нельзя насильственно осчастливить людей. Вот в Грузии пришел Саакашвили, и чем это закончилось?
В обществе есть часть, которая называется элита. Она воспитывается веками. Трагедия украинской нации в том, что эта часть была выбита. То, что мы сейчас называем элитой, — это истеблишмент. Хорошо, что появилась группа Первого декабря. Но она имеет лишь одно крыло. А есть же еще булгаковский Киев, Одесса Утесова, стахановский Донбасс.
Какой Украину оставит Янукович?
— Я не принадлежу к тем, кто говорит: все развалилось. Открывают какие-то мосты, памятники, провели Евро-2012. Жизнь продолжается. Украина — как общество, территория, государство — значительно сильнее Януковича, Кучмы и Ющенко. Поэтому она справится и с проблемами, которые принес Виктор Федорович.
Смолотил 50 соток пшеницы
Роман Бессмертный родился в селе Мотыжин Макаровского района. Это за 40 км от Киева. Живет там с пятницы по понедельник. Среди недели — в киевской квартире жены. Обрабатывает почти гектар приусадебного участка.
— На прошлой неделе смолотил пшеницу — 50 соток. Картофеля — 20 соток, — говорит. — Помидоры, огурчики, сад. Жаль жену, когда вижу ее маникюр после огорода. А еще есть куры, кроли, пять аистов — один вывалился из гнезда, держим пока что в курятнике.
Бессмертный пять раз избирался народным депутатом — в первый раз в 1994-м. Был представителем президента Леонида Кучмы в Верховной Раде. В 2005-м стал вице-премьером по админреформе. В последний день своего президентства Виктор Ющенко назначил Бессмертного послом Украины в Беларуси. Вернулся назад в июне в позапрошлом году.
Женат втророй раз на 42-летней Татьяне Мокриди, которая была членом Нацсовета по вопросам телевидения и радиовещания. От первого брака у нее есть 22-летний сын Влад, который в этом году закончил Институт международных отношений. Это же учебное заведение закончила и дочь Бессмертного от первого брака 24-летняя Лилия. 10 месяцев назад Мокриди родила Бессмертному дочерей-двойняшек Елизавету и Анастасию.
3 
35413
Комментарии
201