"Демократов ждет серьезное поражение"

 

Народный депутат-"нунсовец" 46-летний Тарас Стецкив пришел в Верховную Раду на внеочередную сессию. Ее сзывала Партия регионов, чтобы внести изменения в Закон "О местных выборах", рассмотреть тарифы на коммунальные услуги и вопросы об обесцененных вкладах Ощадбанка СССР. Однако в зал Стецкив не идет.

— Это тратить попусту время, все уже решено, — объясняет, садясь за стол на третьем этаже. — В закон о сбережении внесут регистрирование всех вкладчиков — вот и все изменения. Это делается, чтобы дурить население, будто беспокоятся о социальной защите. А изменения в Закон "О местных выборах" только осложняют ситуацию для демократических сил. В частности отменяют норму о регистрации политических партий за 365 дней до выборов, чем увеличивают их количество для участия в выборах. Теперь в демократическом спектре партий может быть в два раза больше — 20–25. Кто-то преодолеет трехпроцентный барьер, кто-то — нет. Но, скорее всего, демократов ждет серьезное поражение.

Это делают против Тимошенко?

— Не только. Хотят потопить всех. Пользуются тем, что будут идти на выборы отдельными партиями и не способны к объединению.

В местных советах большинство будет у Партии регионов?

— Демократические силы начнут между собой грызться, однако "регионалы" не получат тот результат, на который рассчитывают. Определенное количество депутатов также пройдет по мажоритарным округам. Все это приведет к невероятным комбинациям в советах разных уровней, которые предусмотреть в настоящий момент не может ни одна живая душа. Начнется хаос.

Второе, для чего вся эта бутафория, — они под себя меняют способ формирования комиссий. Территориальная комиссия определяет, кто попадает в участковую, кто — нет. Потом, за счет тотального контроля избирательного процесса, начнут "подрезать" БЮТ, Яценюка или "Нашу Украину", где те будут брать больше голосов.

Ситуация для демократических сил очень тяжелая. Я предлагал выход. Избрать партию, у которой самая разветвленная сеть. И через нее все другие формируют единый список и выдвигают по одному кандидату во все советы.

Говорите о "Батькивщине" Тимошенко?

— Не суть важно. Но та, у которой самая разветвленная сеть.

Кому предлагали — Тимошенко, Тягнибоку, Ющенко, Костенко?

— Всем. Говорили они: это хорошее дело, но это должно быть наша партия. Амбиции побеждают, поэтому есть другой вариант — плюнуть на все это и начинать строить новую политическую силу на самоорганизации населения. То есть апеллировать непосредственно к обществу и строить горизонтальные параллельные гражданские сети и на них сажать реальную политику. Искать всех активистов, которые есть в Украине, объединять их, устраивать обмен опытом, организовывать общие действия — от уборки мусора до востановления "Просвты". Позже на такой коммуникации построим общенациональное сетевое движение. Как польская "Солидарность" или Народное движение" конца 1980-х.

За какое время это возможно сделать?

— Может, полгода, может — 10 лет. Такая работа уже ведется.

Кем?

— В том числе и мной. Уже работает масса известных и неизвестных, молодежных и немолодежных активистов, мужчин и женщин, партийных и беспартийных. Настоящая альтернатива должна вырастать из активистов, непосредственно решающих ежедневные проблемы людей. Это будет означать политическую смерть Партии регионов. Это станет движение за сохранение Украинского государства как такового. Потому что то, что делают ребята Януковича, — это бандитско-олигархический дерибан страны и ее продажа.

Как этому движению конкурировать с тяжеловозами — "Батькивщиной", Партией регионов?

— К сожалению, "Батькивщина" уже не тяжеловоз. После выступления Юлии Владимировны на Дне Независимости и первоклассника понятно, что она пока еще не представляет, как противостоять "Регионам". Не предложила обществу четкой стратегии оппозиционной работы, и главное — консолидации оппозиции. Она это хочет и может делать, но не знает как. Все другие партии — даже не легковушки. Что касается Партии регионов, они думают, что " сильны как никогда". Но место для альтернативы им свободно.

Как этому альтернативному движению устоять перед неминуемым давлением власти?

— Пусть попробуют. Если такая сила станет общенациональной, ее невозможно придушить. Нужно увеличить милицию в три раза, СБУ — в пять, задействовать армию. И все равно ничего не получится.

Ваша "Народная самооборона" под руководством Юрия Луценко на парламентских выборах тоже делала ставку на ответственных людей, но за 25 тысяч долларов в месяц они перешли в коалицию. Как застраховаться от такого?

— Луценко и Жвания сели и написали списки "Самообороны" на колене. Результат — "тушки" побежали. Преимущество сетей, которые мы предлагаем, в том, что формирование списков в случае необходимости будет проходить по принципу праймериза. Только не так, как объявили Тигипко или Тимошенко, потому что это очередной пузырь. Праймериз — это когда существуют реально действующие сети, сообщества. В одном городе их может быть пять, в другом — 20. Когда они реально между себой выбирают действующих людей, делают открытые собрания, на которые можно прийти, избрать того, кто что-то сделал, — восстановил дом "Просвиты", создал спортивное общество, организовал экологическую акцию.

Россия предлагает отдать дом, машину и корову за дешевый газ. Как только отдадим, сразу сделает его дорогим

Пока еще рейтинг Партии регионов падает, а Тигипко — нет. Почему?

— Из-за интуитивного желания людей видеть кого-то третьего. Он много где пройдет, потому что люди на Востоке, которые не хотят голосовать за "Регионы", в тупике. Тигипко улучшит свой результат, если пойдет в отставку. Но у него нет стратегического будущего.

Стецкиву несколько раз звонит по телефону абонент, записанный Олегом. Телефон — на беззвучном режиме, только экран мигает.

Почему Яценюк не стал альтернативой?

— Когда человек стартует на президентских выборах с рейтингом 15 процентов, а заканчивает — с 7, что-то неправильное было в избирательной кампании. Возможно, чересчур быстро поверил в свою звезду.

Вы говорите, что власть — бандитская. В чем это проявляется?

— К власти пришли бывшие бандиты, на которых висели уголовные дела. Эти люди проповедуют философию " взять и поделить". Они ничего не могут создать, не имеют представления о стратегии развития государства. При наличии реальной альтернативы эта власть не протянет и пять лет.

Тимошенко — сбитый игрок?

— Не думаю. Правда, у нее будут проблемы, если она не сможет сформировать стратегию.

Какая перспектива у "Свободы" Тягнибока?

— Он заполнит радикальную нишу, надеясь пройти в парламент. У многих молодых людей в настоящий момент назревает мысль, что можно выбить кому-то зубы и так решить вопрос. Ситуация радикализуется. Я не считаю, что это хороший процесс, — нельзя простыми методами решить сложные задачи. Это только даст повод власти для репрессий.

Наша сила в нашем миролюбии, законности и массовости. Если так будет, сети вытеснят существующие институты власти — отрыжки Советского Союза. Все сегодняшние министерства и ведомства — это совок. Людей 2005-го уже меняли. Намерения у них были прекрасные, а через полгода начали брать взятки. Значит, не в людях дело. Институты нужно было менять. А вот на что — подскажет народное творчество. Милицейского руководителя можно избирать обществом. В США шерифа избирают. Это принципиально другой институт власти. Существуют интересные технологии, в настоящий момент применяемые во многих странах. Избирается человек, ему устраивают ежедневный рейтинг. При избрании условие — если он падает в какой-то отметке, человек уходит.

Если сегодня это кому-то рассказать в Украине, скажут — глупец. Вот такие безумные идеи будут вырастать в горизонтальных сетях. Это принципиально другое построение системы власти — сначала местной, потом — центральной. Я сам до конца не знаю, какие формы родит народная инициатива.

Что позитивного сделала новая власть?

— С моей точки зрения, ничего. Потому что хорошесть власти заключается в способности модернизировать Украину. Хотя бы по польскому, чешскому, словацкому образцу. Пусть поедут в Грузию, посмотрят. Там сделали электронную регистрацию бизнеса за пять дней, внедрили единый налог на предпринимательство — и страна уже в десятке среди наиболее привлекательных для бизнеса. Почему эти не делают? Не умеют.

Акции протеста 7 сентября будут действенными?

— Их не нужно проводить. Общество еще не почувствовало последствий действий власти. Отапительный сезон начнется с серединеы октября. Люди должны почувствовать обман на собственной шкуре. То, что делает БЮТ во главе с Тимошенко, — сверху навязывает какой-то протест.

Возможен ли пересмотр газовых соглашений с Россией?

— Если их начнет пересматривать существующая власть, будет еще хуже. Заявление Миллера (руководитель российского "Газпрома". — "ГПУ"), что в случае объединения "Газпрома" и "Нафтогаза" Украина получит внутрироссийские цены, — прямая покупка украинского народа. Другими словами, сначала предлагают отдать дом, машину и корову за дешевый газ. Как только отдадим, сразу сделают его дорогим. Это российский план " собирания земель", который она навязывает нашему руководству.

Если Россия попробует купить украинцев дешевым газом, то будет реакция общества, возможно, даже в радикальных формах. Украинцы не смирятся с такой безвозвратной потерей независимости.

Имеете в виду силовое противостояние?

— Без комментариев. Не нужно нагнетать ситуацию. Янукович и его компания знают, на что идут. Налоговый кодекс может стать рубиконом, который поднимет протестную общественную активность. Потому что это касается миллионов людей, как и вопрос газа.

В конце разговора Стецкив дает брошурку на 10 листов "Что такое украинское дело. Что произошло и что делать". Без фамилий авторов, тиража. Речь идет о необходимости самоорганизации и как это делать.

Тарас Стецкив окончил исторический факультет Львовского университета. В конце 1980-х был секретарем "Громада Льва". Эта общественная организация одной из первых начала популяризировать народные обычаи, упорядочивать достопримечательности.

Был депутатом Верховной Рады первых четырех созывов, членом Народно-демократической партии, партии "Реформы, и порядок", фракции "Наша Украина". Работал советником премьера Леонида Кучмы, президента Виктора Ющенко. После оранжевой революции возглавлял Национальную телерадиокомпанию.

Женат. Есть сын и дочь. Жена по образованию учитель, держит в столице косметологический салон. Стецкив болеет за киевское "Диномо" и львовские "Карпаты". Регулярно с друзьями играет в футбол.

"Все гетманы, служившие России, заканчивали в Сибири"

Российское руководство смотрит на украинское сверху вниз, уверен Тарас Стецкив:

— Говорят, у Януковича в российской ФСБ в настоящий момент прозвище Бригадир. Возможно, потому, что так выглядит, а может — бригадой когда-то руководил.

История говорит, что все гетманы, служившие России, заканчивали в Сибири. Зачем Кремлю бывшие уголовники? Сегодня их руками он решает свои проблемы. Завтра такая потребность отпадет. Им дадут шиш и куда-то отправят. Может, в "Межигорье" оставят, будет там сидеть.

×