Директор Института демографии и социальных исследований Элла Либанова, 56 лет, говорит, что сегодня в вымывании из Украины рабочей силы самая опасная Россия.
Как повлиял кризис на социальную сферу?
— Прошло слишком мало времени, чтобы делать конкретные выводы. Еще нет изменений в статистике по безработице, спровоцированных кризисом социальных конфликтов, массового недовольства. Пока признаков катастрофы я не вижу.
Но люди теряют работу...
— Фактическая безработица будет действительно расти. Но людей в основном не буду увольнять, а будут отправлять в административные отпуска, переводить на сокращенную рабочую неделю и тому подобное. Так уже было в 1990-х. Работодатели будут договариваться с работниками и профсоюзами, но попытаются сохранить персонал.
Как может помочь государство?
— Можно было бы внедрить помощь по частичной безработице. Так сделала, например, Германия. Хотя бы на год-полтора, чтобы поддержать людей.
А Фонд социального страхования выдержит?
— Если будут массовые увольнения и люди пойдут за помощью по безработице, тогда вряд ли. Но я не вижу оснований для такой ситуации. Даже те люди, которых уже уволили, еще не стали на учет в центры занятости. Хотя я советовала бы это сделать. Получите какие-то деньги и помощь в трудоустройстве.
Может ли государство предотвратить безработицу?
— Может. Скажем, сейчас в сложной ситуации строительная отрасль. А там одного занятого обслуживает еще пять-семь рабочих мест в других отраслях — металлургии, химической промышленности, производстве стройматериалов. Но Украина должна готовиться к футбольному чемпионату Евро-2012, соответственно много строить. Это нужно делать через госзаказ. А в условиях тендеров следует записывать, чтобы на строительства привлекали только украинских рабочих. Даже если будет строить заграничная компания.
Электроэнергия, газ, вода — должны быть дорогими
Будет ли увеличиваться количество людей, которые будут выезжать на заработки за границу?
— В этом году впервые провели полномасштабное оценивание трудовой миграции. По предварительным результатам, ее объемы не такие уже и большие: за рубежом работают меньше трех миллионов наших соотечественников. При этом пик миграционного оттока в Европу уже прошел. Сегодня в переманивании из Украины рабочей силы намного более опасна Россия. Если цена на нефть будет держаться, то социально-экономическая ситуация там будет привлекательной, да и языкового барьера нет. А Россия крайне заинтересована в дополнительной рабочей силе и в увеличении населения. Потому именно она, а не страны Евросоюза, может "вымыть" наши трудовые ресурсы.
Какой будет демографическая ситуация в Украине?
— Будет ухудшаться. Все зависит от глубины и длительности кризиса. Если это затянется, то неминуемыми будут депрессия, вспышка самоубийств, развитие алкоголизма, наркомании, ухудшение здоровья населения, смертность. А вот резкого падения рождаемости не будет. Если сохранятся выплаты на детей, то именно они на фоне безработицы и безденежья будут стимулом для населения.
А что будет с пенсионным обеспечением?
— В целом средний размер пенсий должен составлять 40 процентов от среднего размера зарплаты. А сегодня он 60 процентов. То есть без повышения зарплат и речи не может быть о повышении пенсий. Максимум — индексировать их в соответствии с инфляцией. За последние несколько лет пенсионные выплаты слишком раскрутили. И сегодня не знают, как их выплачивать. Поэтому укрепить существующую солидарную систему можно только замораживанием пенсий. Ведь на повышение пенсионного возраста идти не хотят — это не популярно.
В целом изменения в социальной сфере будут зависеть от поведения экономики. К нам кризис дошел через финансовую сферу и металлургию. Ее продукцию перестали покупать на мировом рынке. То есть мы кризис почувствовали через курс доллара и прекращение экспорта металлургической промышленности. Вот пока и все.
У Украины есть хорошие возможности выиграть на этом кризисе. Скажем, экспортировать сельскохозяйственную продукцию, у нас ведь хороший урожай. Причем целесообразно продавать не сырье, а готовую продукцию. А еще сейчас самое время провести реструктуризацию отечественной экономики. Давно говорят о том, что нельзя держать такую ориентированную на экспорт экономику. Во многом наши нынешние проблемы связаны с этим.
Конечно, в сложном положении очутится средний бизнес. Малый более мобильный, он пострадает меньше. Кое-что потеряет и сфера услуг: украинцы начнут отказываться от многих вещей. А вот стоимость жилищно-коммунальных услуг будет расти независимо от кризиса. Думаю, цены на газ тоже. Но если государство хочет, чтобы граждане начали экономить электроэнергию, газ, воду — они должны быть дорогими.
Бедных в Украине станет больше?
— Тяжело сказать. Бедность — это следствие социального неравенства. Если оставят пропорциональный подоходный налог, не внедрят налог на недвижимость — бедные и дальше будут платить столько же, как богатые. Это приведет к усилению расслоения общества и росту бедности.
Кто не пострадает от кризиса?
— Бюджетники: врачи, учителя и тому подобное. Они будут бедными, как теперь, но работу не потеряют.
Как людям действовать в нынешних условиях?
— Деньги из банков забирать не рекомендую. Там хоть какой-то процент насчитывают. Да и дома держать сбережения опасно. Скупать доллары тоже не стоит — раньше нужно было, когда они дешевели. Игра на курсах валют — это не для бедных. Для нее нужны большие капиталы.
Также стоит работать на нескольких работах. Нужно соглашаться на любую, даже если она не отвечает твоему уровню. Это временный шаг, но сейчас необходимый. А если назрела угроза увольнения, то не делать это по собственному желанию — потому что так не получите выходного денежного пособия.
Есть притча о двух лягушках, которые попали в кринку с молоком. Одна сразу пошла на дно, а вторая била лапками, сбила масло и выбралась. Вот так нужно и нам теперь. Не хватает денег — не покупаем, например, готовую буженину, лучше приготовить самим. Так же во многих других делах.
Бесспорно, Украина от кризиса сейчас страдает. Но это еще вопрос, сколько в нынешней ситуации внешних факторов, а сколько внутренних.
И каких больше?
— Думаю, внутренних. Наши политики воспользовались ситуацией и списали свои промахи на мировой кризис.
7 
35413
Комментарии