Поэт Борис Олийнык, 71 год, считает, что титульная нация недостаточно представлена в верхних эшелонах власти и есть основания для создания Народного фронта.
Трое последних украинских премьеров — Тимошенко, Ехануров и Янукович — не являются украинцами по национальности. Это нормально?
— Я бы смотрел шире, не на личности. "Беда Украины в том, что ею правят те, кому она не нужна", — говорил еще в 1918 году Михаил Грушевский. Так и теперь. Я не сторонник лозунга "Украина — только для украинцев", но титульная нация должна хотя бы дозировано быть в верхних структурах власти. А у нас с этим неестественный уклон. Потому и живем так. Взять ту же Францию — там все-таки французы правят...
Но скорее всего следующим президентом Франции станет венгр по происхождению Николя Саркози...
— Но он считает себя французом. И арабы во Франции, которых уже чуть ли не половина населения, — тоже пишутся французами. А наши сидят на чемоданах. Он в Украине квартирует, а вклады лежат совсем в других государствах. И по сигналу "номер один" собирает свой чемодан и едет. Посмотрите, кто у нас миллионеры и миллиардеры, откуда они. Все это знают.
А относительно Януковича, то мне нравится, как он овладел украинским, и уже на нем думает. Видно же, что говорит не заученным текстом. Вот нужно и другим у него учиться. И Юлия Владимировна блестяще говорит по-украински.
Разве достаточно публично говорить по-украински?
— Но они хотя бы демонстрируют стремление к этому. Это важно. Вот если бы у нас все национальности берегли свою идентичность, но считали себя украинцами — как те же арабы во Франции... Или как в Америке: кого там только нет, а все считают себя американцами. А у нас — квартиранты.
Но впадать в истерику или в ступор тоже не следует. В истории Украины бывало и хуже. Хотя, кстати, в советское время власть во главе с КПСС внимательно следила, чтобы не нарушался процент национальных кадров в республиках. Говорят, делалось это для показухи, но все равно Украина была таки Украиной. Кадры, как говорил один человек, решают все. А у нас сейчас пришли такие кадры, что скоро все порешат.
Нынешняя ситуация сложилась потому, что украинцы сотни лет не хозяйничали у себя на земле, или это реализация какого-то плана извне?
— И то, и другое. Мы не входим в так называемый "золотой миллиард" населения богатых стран. Наши земли хотят заселить другими. Это уже давно поставленное задание. Когда-то была такая теория у немцев: две трети украинцев выселяют, а треть оставляют для обслуги колонистов. Надзирателями и все такое. Вот и сейчас идет планомерное вытеснение украинского этноса: миллионы поехали на заработки, миллионы умерли за время независимости. Нас хотят довести, по определенной версии, до 20 миллионов. А потом заселить Украину колонистами.
Все тонко делается. Верховная Рада ликвидировала в паспорте запись национальности. Кажется, я один из немногих из левого фланга говорил национал-патриотам: может, кто-то стесняется своей национальности, я же лично горжусь ею. Выступал за то, чтобы эту графу в паспорте оставили. А с правого фланга это тогда не очень и поддержали — якобы борясь с реликтами тоталитарного режима. Вот с паспорта и началось. Теперь непонятно, кто в стране хозяин. И прессы, благодаря которой можно было бы вести просветительскую работу, сейчас у нас нет. Она в основном неукраинская.
Луценко сумеет создать движение
Конечно, дело и в самих украинцах. Попадали то под тех, то под других, самое дством занимались. Всегда выигрывают те, кто кучи держатся. А у нас где два украинца, там три гетмана. Это не вина наша, а беда. Даем своим недругам говорить о каком-то украинском комплексе: подставляем друг друга, не умеем властью распорядиться. Говорят, что мы хорошие исполнители, изобретатели, писатели — но в других государствах. А у себя дома, мол, ни в тын, ни в ворота не лезет. Я, конечно, не считаю, что все так безнадежно.
Что нужно сделать, чтобы власть в Украине была украинской?
— Цивилизованные народы в случае, когда Отчизна почти в опасности, создают Народный фронт. В нем объединяются люди с разными национальными, мировоззренческими или социальными взглядами. Потому что чувствуют, что нужно спасать ситуацию.
У нас есть отдельные узлы сопротивления глобализации и космополитизма. Но как в 1941-ом: нарушена связь между дивизиями, армиями, фронтами. А нужно объединяться, осознать, что мы на нашей — на своей земле. А не так, как писал Шевченко: "На нашей — не своей...".
Как вы оцениваете дебют Юрия Луценко с его Народной самообороной?
— Думаю, он сумеет создать движение. Потому что есть у него та доза романтизма, отсутствие которой не позволяет даже истинным патриотам идти на риск ради общего добра. Луценко это может. Кто-то говорит, что все это создано искусственно. Но какая разница... В этой ситуации нужно самозащищать ся. Потому что нас скоро и куры загребут.
Почему же на выборах украинцы не голосуют за национально-патриотические силы, не выбирают украинскую власть?
— У нас особая история. Во времена Российской империи национализм подавался как сепаратизм. В советское время ярлык национализма цепляли ко всему самому кровавому, что было в движении УПА. Потому настороженность к национализму до сих пор держится. И отражается на каждом, кому памятен 1937 год. Это же так просто не проходит.
Да и люди у нас еще те. Ругают президента, правительство, парламент. А спросишь — а кто же их выбирал? Не я. А затем опять тех же выбирают. Во время прошлогодней предвыборной кампании нам с Михаилом Сиротой говорили: вы хорошие ребята, но не выиграете. Вот такое мышление. Но мы таки выиграли! Ведь все сейчас становится известно. Еще до выборов было расписано: кто и сколько наберет. Нам как дали с самого начала 0,08 процента — так и довели до конца. Я себя не переоцениваю, но так бездарно сфальсифицировали! Поговаривают, что один из бывших американских послов был в роли координатора. Сидел тут и ужасно боялся пересчета голосов. Американцы очень хотят, чтобы у нас была двухпартийная система. Не выйдет у них. Если бы мы были, скажем, немцами, то дисциплинировано выполнили бы задуманное. Но мы славяне. Я это когда-то объяснял Михаилу Сергеевичу Горбачеву. У нас то агент опоздал, то резидент запил или к молодой жене направился. Другой менталитет. А были бы дисциплинированными — уже бы только две партии в парламенте было.
Что думаете о нынешнем противостоянии между президентской и правительственной командами?
— Это было бы смешно, если бы не так горько. Два года назад я был свидетелем, как в Совете Европы, стоя приветствовали президента Ющенко. Мы ходили гордо... Так подняться и так пасть только мы можем. Ну а теперешняя борьба между ветвями власти — это детский садик. Несерьезно и неприятно.
Они смогут прийти к согласию?
— Прийдут. Потому что заплатили большие деньги, чтобы прийти к власти. Так что все будет нормально, в худшем понимании этого слова. Бесспорно, прошлым летом нужно было объявлять новые выборы, и у президента была такая возможность. Он на это не пошел. По-видимому, есть какие-то гарантии второго президентского срока.
2 
1
Комментарии