О расстановке сил накануне президентских выборов разговариваем с генеральным директором Центра социально-политических исследований "Социс" и компании TNS Ukraine Николаем Чуриловым, 61 год.
Кто, по вашему мнению, является фаворитом президентской избирательной кампании? Как вы оцениваете шансы основных политических игроков на ее старте?
— Ситуация за последние три месяца для фаворитов не изменилась. На первом месте находится Виктор Янукович, приблизительно на 4–5 процентов отстает Юлия Тимошенко. И достаточно высокими темпами набирает очки Арсений Яценюк.
Следующий эшелон представляют достаточно известные политики, но без особых шансов на победу. Это и Петр Симоненко, и Владимир Литвин. Они способны набрать где-то по 4,5–5 процентов голосов. Можно сюда отнести, если он пойдет на выборы, и Анатолия Гриценко, у которого немного больше 2 процентов. Но вы прекрасно понимаете, что эти политики "первую скрипку" играть не будут. Если они с кем-то договорятся, то, вероятно, могут быть так называемыми техническими кандидатами.
В целом же самые высокие шансы на победу сейчас у Януковича и Тимошенко.
А в чем причина падения рейтинга Юлии Тимошенко, о чем говорят многие социологи?
— Тот, кто в такой период занимает должность премьер-министра, будет всегда терять. Потому Тимошенко до осени может несколько потерять свой рейтинг. Возможно, эти голоса отойдут Яценюку. За ним есть несколько позитивных моментов. Во-первых, он довольно новое лицо. Во-вторых, молодой, настойчивый, образованный, с прекрасной реакцией.
Ни один из современных отечественных политиков не имеет такой харизмы, как Юлия Тимошенко
Сможет ли Яценюк догнать Тимошенко за оставшееся до выборов время?
— Думаю, нет. Ни один из современных отечественных политиков не имеет такой харизмы, как Юлия Владимировна. К тому же за предыдущие избирательные кампании она умудрялась поднимать рейтинг свой и своей политической силы на 8–9 процентов — вопреки прогнозам социологов. Я сам несколько раз попадал в такое не совсем удобное положение и не хочу этого опять.
Насколько стремителен на самом деле рост рейтинга Арсения Яценюка? Ведь социологические службы дают разные данные.
— Его рейтинг действительно ощутимо повысился. Он сейчас отстает от Юлии Тимошенко где-то на 3–4 процента. Но, мне кажется, здесь есть граница для последующего роста. Чтобы ответить на вопрос точнее, нужно провести специальные исследования. Например, у нашей компании есть такой аппарат, как " конвершн-модул". С его помощью мы можем четко определить типы электората, его стойкость, при каких факторах люди могут отойти к тем или тем кандидатам и все такое.
На первый взгляд, можно сказать, что Яценюк отбирает голоса у Тимошенко. Но у нее достаточно стойкий электорат и достаточно многочисленный. Не думаю, что ее явные сторонники будут перебегать к другому кандидату, пусть молодому и перспективному. Думаю, Яценюк наберет еще 2–3 процента, и его рейтинг остановится.
Как на шансы кандидатов способна повлиять вероятная дата президентских выборов? Ведь Конституционный суд теоретически может перенести выборы с 25 октября этого года на январь следующего.
— Мне кажется, если выборы состоятся осенью, то шансы на победу у Юлии Тимошенко будут выше, чем в январе. Ноябрь–декабрь— это постоянно какие-то газовые ожидания. Подпишем — не подпишем. Получим — не получим. Как начнется отопительный сезон? Что будет с нашей промышленностью? Главное, что интересует и меня, и экономистов, и, думаю, всех людей: не произойдет ли осенью опять чего-то с гривной? Останется ли она такой же стойкой, как сейчас?
То есть в октябре Тимошенко может обойти Януковича, выиграть выборы и стать президентом?
— Да, это вполне возможно. Главное, сможет ли премьер сейчас внести коррективы в свою деятельность, в работу Кабинета Министров. Не исключаю и договоренности между Януковичем и Тимошенко. Если такая будет, они вдвоем все решат. И голосование в такой ситуации не будет иметь никакого значения.
Яценюк наберет еще 2–3 процента, и его рейтинг остановится
Вернемся к Арсению Яценюку. Многие политические эксперты называют его рейтинги "дутыми". Аргументируют это тем, что он много выступает по телевидению и мало встречается с людьми. Как вы считаете: когда Яценюку придется больше проводить встреч с избирателями, работать с глазу на глаз, повлияет ли это на его рейтинг? Как часто такие тенденции наблюдались относительно других политиков, когда "телевизионный" рейтинг рос, а во время активной фазы кампании падал?— Здесь показателен опыт СДПУ(о). У этой политической партии были рейтинги под 11 процентов. Когда же они слишком увлеклись "раскручиванием", велась активная пиар-кампания, в частности по телевидению, то рейтинг упал до 5 процентов.
Мне кажется, что и здесь есть определенная граница. Вот Яценюк будет с глазу на глаз общаться с людьми. Меня интересует: как экс-спикер сможет убедить их, что он — не такой, как остальные политики? Действительно, Яценюк молодой, энергичный, умный, но чего конкретно он добился на той или той должности? Например, мы ничего не знаем о его работе на посту министра экономики Крыма. Не знаем, каким он был руководителем Нацбанка. Это достаточно короткий период. Деятельность его как министра иностранных дел меня лично тоже не очень убеждает. Говорить о каких-то ярких деяниях на должности председателя Верховной Рады тоже не приходится. В сущности, парламент тогда не работал. Мне тяжело понять, какие у него будут аргументы и чем он сможет оперировать, чтобы убедить, что он существенно отличается от других кандидатов и будет действовать по другим правилам.
И самое главное : где его команда? Чем она и ее программа будут отличаться от команды и программы других — Януковича, Тимошенко, Ющенко, Литвина?
Есть социологические данные, что если Яценюк выходит во второй тур президентских выборов, то победит и Януковича, и Тимошенко. Откуда такие сведения? Во время предыдущих кампаний третьего по рейтингу кандидата не допускали во второй тур. Почему сейчас такое происходит? Какая причина этого?
— На предыдущих избирательных кампаниях появлялись социологические группы, которые работали на того или того кандидата и давали откровенно фальсифицированные данные. Это не секрет. Это были не ведущие социологические компании, а так называемые однодневки. И сейчас мы не можем говорить, что Яценюк, выйдя во второй тур с Януковичем или Тимошенко, победит. У нас таких результатов нет.
Не исключаю и договоренности между Януковичем и Тимошенко. Если такая будет, они вдвоем все решат
Я слышал от коллег, что им предлагали обнародовать "исследования", которые выводили бы Яценюка на вторую позицию. Ко мне не обращались. Я не исключаю, что кто-то может согласиться. Хотя вряд ли это будет серьезная социологическая служба, которая заботится о своем авторитете.
Между тем народ, хоть как ни странно, верит социологическим исследованием, причем любым. Люди не смотрят, какая фирма провела их. И кое-кто делает вывод: если у кандидата так резко растет рейтинг, то, может, следует пересмотреть свои взгляды.
Комментарии
5