"Президент может сделать только одну ошибку"

 

- На прошлой неделе я был на совещании у Клюева, - говорит политолог Дмитрий Выдрин, 62 года. - Он позвал меня с еще пятью коллегами-политологами обсудить современные методы и эффективные приемы борьбы с коррупцией. Один из нас говорит: "Можем предложить, но если эта борьба будет серьезной. Мы - люди в возрасте, нам надоело заниматься имитацией". Андрей Петрович ответил: "Я все сделаю, чтобы это было в действительности". Пока поверим ему.

Выдрин сейчас - внештатный советник президента Виктора Януковича. Имеет офис в трехкомнатной квартире в центре Киева. При входе висит картина Светланы Кондратенко "Шахтер - чемпион". На ней экс-премьер Юлия Тимошенко и "регионалка" Инна Богословская в костюмах белочек катаются на коньках.

- Я специально ее купил, чтобы была иллюстрацией к моей последней книге, - говорит Дмитрий Игнатьевич.

Показывает сборник эссе "О политике бесспорно". Слово "бесспорно" обыгрывает созвучность со словосочетанием "без порно".

Выдрин набрасывает поверх свитера пиджак. Говорим по-русски.

- Я сейчас много езжу, - рассказывает. - Вижу, власть пытается что-то делать. Впервые проехал по хорошей дороге от Львова до Киева. Был поражен количеством европейских развязок. Это все сделано за последний год. Но коррупция в Украине очень высокого уровня - крадут больше половины. Хотя эти что-то и делают.

Коррупцию можно побороть?

- Лишь уменьшить, замедлить. Иногда - возглавить, - смеется. - Были две страны, где побороли - Германия времен Гитлера и Италия времен Муссолини. Последний расстрелял всех коррупционеров и мафиози. Но это - не лучший способ борьбы.

Говорят, начинать борьбу с ней надо с самого верха.

- Все должны участвовать в этом процессе. Будущее Януковича напрямую зависит от уровня коррупции. Потому что для нас, рядовых граждан, почти все равно - будет она вдвое или втрое больше. Но если президент хочет остаться на второй срок, то должен на порядок уменьшить коррупцию. Думаю, для этого Андрей Клюев и стал секретарем Совета нацбезопасности и обороны. Его задание - при необходимости перекусить сонную артерию олигархам-коррупционерам и направить их кровь на решение каких-то социальных проектов. Если он сделает это, войдет в историю и поможет президенту.

Какие настроения в обществе?

- Большинство недовольны ни управленческими качествами представителей власти, ни социальными стандартами. Поэтому я очень зол на правительство, которое лишь имитирует реформы.

Все считают моральное поощрение совковым методом, а вот японцы активно используют именно его, а не деньги. Это - кружки рационализаторов, доски почета, завтраки с владельцами фирмы. Эти формы поощрения работают лучше, чем повышение зарплаты.

Почему не удается запустить механизм реформ?

- Реформы поручили проводить экономистам, которые не понимают их философскую суть. Реформа - это увеличение качества и количества душевной энергии людей, а не только увеличение чугуна и стали. Человек должен видеть свое будущее ярким. Миссия власти - нарисовать его. К этому надо привлекать писателей, режиссеров, художников.

Я был на заводе в Германии, где делают спутники. Вижу на берегу озера яхт-клуб. Спрашиваю: "Это олигархов?" Говорят: "Нет, работники катаются". Там у них еще оперная студия есть. Зачем яхты, опера, гольф? И слышу в ответ: "Если работник не будет кататься на яхте, играть в гольф и петь, то не будет делать спутников. Потому что эта технология требует сложной душевной организации. А она может быть лишь у человека, жизнь которого наполнена яркими событиями". Нам надо учиться на таких лучших примерах Запада. Взять две-три страны, где успешно провели реформы, и сделать так же, ничего не выдумывая. Выдумки только мешают.

Опыт каких стран пригодился бы Украине?

- Скандинавских - Норвегии, Швеции, Финляндии, Дании. Там живут до 90 лет и не болеют.

Через какой период времени это возможно у нас?

- Для хорошей реформы нужно полное десятилетие. Мы уже пропустили два. Зато у нас увеличивается разница между самыми богатыми и самыми бедными. Сейчас она где-то двадцатикратная.

Это может привести к революции?

- По социологии, если разница между самыми бедными и самыми богатыми превышает семь раз, может начаться что угодно - от социальных волнений до бунтов. В каждой стране по-разному.

Что должен был бы сделать Янукович, чтобы погасить революционные настроения и найти понимание с людьми?

- Должен быть диалог не только со "своими" людьми, а со всеми. Общаться не сверху вниз, а по горизонтали.

Как оппозиции наладить диалог с обществом?

- Настоящая оппозиции имеет корень в земле, который идет в общественные интересы, психологию. Наши оппозиционеры выросли на паркете. На нем невозможно пустить корень. Я лично знаком со всеми лидерами оппозиции. Когда вижу, что кое-кого из них окружают десять накачанных охранников в бронированных автомобилях, возникает вопрос: какая это оппозиция?

Моим аспирантом был сын всемирно известного политолога Збигнева Бжезинского (один из теоретиков гегемонии США и развала СССР, автор фразы "Без Украины Россия перестает быть империей". - "ГПУ ). Отец просил позаботиться о сыне в Киеве. Выделил деньги, на которые я снял ему однокомнатную квартиру. Я просил выделить средства на такси, потому что тому было далеко ездить. А Бжезинский говорит: "Сын пишет диссертацию по социологии. Как он поймет людей, если будет ездить на такси?" И его сын, не зная ни украинского, ни русского языка, добирался на работу с тремя пересадками троллейбусом. Но через год уже говорил немного по-русски, немного по-украински и прекрасно знал настроения людей. Наша оппозиция тоже должна вылезти из машин и быть ближе к людям.

Какая судьба Тимошенко и Луценко?

- Украинские политики боятся рассориться окончательно. Рано или поздно они помирятся. По моим ощущениям, до конца этого года мы увидим обоих на свободе.

Они смогут возглавить народный бунт?

- Вряд ли. Должны появиться более сильные молодые политики. Например, мэры небольших городов.

Какие ключевые ошибки допустил Виктор Янукович за два года президентства?

- Глава государства может сделать лишь одну ошибку - в кадровых назначениях. Все другие ошибки делают те, кого он назначил. Если президент берет лопату и едет тушить пожар, значит, не того человека назначил руководить МЧС. Досадно, что у нас не отработан механизм тестирования людей на предмет соответствия должности. В свое время я был шокирован, насколько он совершенен во Франции. Они имеют невероятные кадры. Поэтому две страны тянут на себе весь Евросоюз - Германия и Франция.

Сейчас я работаю с проектом моих коллег "Слово и дело". Они отслеживают, как чиновники выполняют обещания. Например, председатель Нацагентства инвестиций и управления национальными проектами Владислав Каськив дал около 20 больших обещаний. А выполнил нуль. Только одно - на начальной стадии. Я ему могу симпатизировать как оратору, но как чиновник - он бездарный.

×