У входа в приемную первого президента Украины висит золотистая табличка "Почетный президент общества Украина–Китай Кравчук Леонид Макарович". Его помощники ищут в Интернете рекламный ролик продолжения "Иронии судьбы". Кабинет — просторная удлиненная комната с несколькими столами и домашним кинотеатром. Есть вход в другую комнату с баром, морской бильярд, мягкие кресла.
На столе у 73-летнего Леонида Кравчука — газета, развернутая на статье о влиянии на здоровье алкоголя и жирной еды. Он свертывает ее, садится удобнее.
Вас ничего не удивляет в назначениях на высокие государственные должности в последние дни минувшего года?
— Нет политика в Украине, который бы не был удивлен. Больше всего — секретарем Совета нацбезопасности и обороны. Это должен был быть ближайший президенту человек. После победы в 1994 году Кучма назначил на эту должность Горбулина. Виктор Ющенко три года назад — своего кума Порошенко.
Но в настоящее время у главы государства определенные цели на президентские выборы. Виктор Ющенко взял слово с Юлии Тимошенко, что она на них не пойдет. А назначение Богатыревой секретарем РНБО внес в лагерь "бело-синих" разногласия, чтобы уменьшить шансы Виктора Януковича. Раиса Богатырева не слишком прислушивается к лидеру партии. Ей важно мнение Колесникова и Ахметова. А они — бизнесмены и не могут быть в оппозиции. Во время выборов заходили с черного входа в Секретариат президента и встречались с его председателем Виктором Балогой. Рисовали широкую коалицию. Для них это нормально, но для политиков — нет.
Правительство Тимошенко назначило на высшие государственные должности мультимиллионеров: Сергея Буряка, Валерия Хорошковского и Олега Дубину...
— Я их всех хорошо знаю. Работал с ними, и охотился много. Как к людям у меня к ним нет никаких антипатий. Но есть одна проблема: они — олигархи. Все говорят, что придут к власти и разделят бизнес и власть. Но не никак не получается! По-видимому, эту тему нужно вообще снять в политике. Потому что это — нереально.
Могут ли мультимиллионеры зарабатывать деньги не для себя?
— Я вижу, что они уже накушались на этом этапе. Возможно, чтобы войти в историю и сделать что-то для страны, возьмут тайм-аут в своих заработках. Ведь мастерство зарабатывать деньги для себя и для государства ничем не отличается. А для них всех сейчас есть последний шанс для этого.
Говорят, если хочешь узнать человека — пообещай ему власть и подожди. Потом дай власть и подожди. А затем — отбери и подожди. Если человек все три этапа пройдет достойно, то ему можно доверять. Вот человек клялся в преданности президенту, а как только он его уволоил — идет в оппозицию. Ехануров более-менее прошел это достойно. В то же время я видел, как люди даже с должности главы Верховной Рады падали в грязь, чтобы опять вернуться в это кресло. Я против того, чтобы человек был одним из инициаторов досрочных выборов. Я бывал на этих встречах во время политического кризиса. Иван Степанович Плющ везде доказывал, что это правильно, что указы президента легитимны. Досрочные выборы состоялись, и вдруг он говорит, что выступает за широкую коалицию. Почему, как вы думаете?
Намекаете, что в случае широкой коалиции Плющ мог стать председателем Верховной Рады?
— Я не хочу никого унижать, обижать, — хитро улыбается Кравчук. — Я просто рисую картинки из жизни. Такая наша политика. Говорят, это грязное дело. Это потому, что в нее идут грязные политики.
Вы говорите, за нынешними назначениями может стоять прицел на президентскую кампанию...
— Подготовка к президентским выборам уже давно началась! Виктор Ющенко заявил, что будет посещать все заседания правительства. Какая тогда роль премьера? Не может же глава государства сидеть на заседании как второстепенное лицо. Он будет играть ключевую роль. Как должна вести себя Юлия Владимировна?
Во время выступления Юлии Тимошенко на первом расширенном заседании правительства Виктор Ющенко дважды сделал ей замечание о том, что она слишком долго выступает.
— Ну! А то, что Виктор Андреевич обычно опаздывает на два часа... Никто ему замечаний не делает! — повышает голос Кравчук. — Я не помню случая, чтобы его не ждали. Меня ждут 200 человек, а я опаздываю на два часа. После этого говорить "Уважаемые друзья" нельзя. Потому что если ты друзей уважаешь — должен прийти вовремя! — хлопает ладонью по ладони.
День рожденья Кучмы превращался в общенациональный праздник
Почему Тимошенко не подтверждает и не опровергает заявления "нашеукраинцев" о том, что она обещала не идти на президентские выборы?
— Если она хотя бы треть выплат по потерянным сбережениям вернет, то будет вне конкуренции и на выборах, и без них. А если Виктор Андреевич будет по отношению к ней вести себя так, как сейчас, то она пойдет на выборы и их выигрывает.
А как чувствует себя президент, который хотел работать второй срок и проиграл?
— Нормально себя чувствовал. Нужно быть готовым к этому. Знаю, что многие люди после этого ложились с инфарктом или входили в глубокую неопределенность. Тогда не нужно идти на выборы. Я после проигрыша Кучмы приехал на второй день в кабинет. Врач прибежал мерять давление — вышло 120 на 80. Я готовил себя к проигрышу. А не выдерживают многие. Лех Валенса, авторитетный человек, подал в суд после проигрыша выборов в Польше.
Леонид Кучма на президентской инаугурации Виктора Ющенко был с серым лицом. Как он перенес потерю президентства?
— Не думаю, что у него были какие-то основания быть серым. Он отбыл два срока, предусмотренного Конституцией. Расставаться с властью очень трудно. Особенно в наше время — широкие возможности, люди падают на колени перед тобой. Помните, как день рожденья президента Кучмы превращался в общенациональный праздник? И самолетами, и кораблями летели-плыли в Крым поздравлять. Сегодня то же самое! Но хочу отдать должное Ющенко, он не поддается этому искушению. Представьте себе: подчиненный тебе чиновник несет ценный подарок. Как это называется? Праздничная взятка для президента. Иначе этого не могу назвать. Но Ющенко не поддается.
После того как Владимир Путин объявил своим преемником Дмитрия Медведева, начали говорить о выгоде такого поворота для бывшего лидера СДПУ(о) Виктора Медведчука. Мол, с Медведевим они — кумовья.
— Это так. Личные отношения Медведчука и Медведева действительно близкие.
При Путине россияне предлагали Медведчуку много высоких должностей. Я не сомневаюсь, что Медведев станет президентом. Может, при нем Медведчуку предложат что-то еще более весомое и интересное в России. Хотя его жена — Оксана Марченко — привязана к Украине. И команда Медведчука еще может послужить стране.
Депутаты в Верховной Раде поговаривают, что Виктор Владимирович в последнее время работает на Юлию Тимошенко.
— Это неправда. Медведчук не работал со структурами Юлии Владимировны. Здесь — полный нейтралитет.
Медведчук — единственный из серьезных игроков времени Кучмы, который после 2004 года выпал из публичной политики.
— Часть "оранжевых" и "сине-белых" сделали из него чучело. Но они его просто боятся. Партия регионов должна была взять его в список на досрочных парламентских выборах, но в последний момент начали говорить о том, что имидж пострадает... О чем вы говорите! Чтобы вы знали: все были против приема в БЮТ Богдана Губского (давнего соратника Медведчука. — "ГПУ").
Даже Степан Хмара вышел тогда из фракции...
— Но Юлия Тимошенко взяла его в список. Имидж не пострадал.
А чем в настоящее время занимается Медведчук?
—Частную юридическую службу хочет создать.
1934, 10 января — родился Леонид Кравчук в селе Великий Житин на Ривненщини
1958 — окончил Киевский государственный университет
1988 — заведующий идеологического отдела, секретарь ЦК КПУ
1990 — председатель Верховной Рады УССР, член Политбюро ЦК КПУ
1991 — избран президентом Украины
1994 — проиграл на выборах президента Леониду Кучме
1994, 1998, 2002 — избран народным депутатом Украины
1998 — член Социал-демократической партии (объединенной) и ее политбюро
1998 — на выборах мэра Киева был доверенным лицом Григория Суркиса
2006 — возглавил список блока "Не так!" на выборах в Верховную Раду, но
3-процентный барьер блок не преодолел
Женатый. Есть сын и двое внуков
Комментарии
4