"Стране нужны насильственные изменения"

 

— Украинцы находятся в состоянии тревожного ожидания. Люди думают: черт с ним, что бизнес забрали, что пенсии не будет — лишь бы не было войны, — говорит экс-руководитель Государственного комитета предпринимательства, заместитель главы партии "Сильная Украина" 57-летняя Александра Кужель.

Александра Владимировна занимает небольшой кабинет в офисе "Сильной Украины", которую возглавляет вице-премьер Сергей Тигипко. У нее за спиной на тумбочке стоит сумка французской марки "Луи Виттон" и кукла-мотанка. Напротив на полке семь подписанных папок: "Парламент", "Пустовойтенко", "Турчинов", "Банки", "Хорошковский", "Червоненко", "Исходящие письма". На правой руке — часы "Улис Нардин". Их подарила в позапрошлом году тогдашний премьер Юлия Тимошенко.

— Я до сих пор отправляю ей эсэмэски, когда вижу в эфире, — говорит о Тимошенко. — Она берет трубку, когда звоню. Сейчас ей очень трудно. Как женщина, склоняюсь перед ее силой. У меня самой была депрессия от того, что происходит.

Александра Кужель рассказывает о тяжелом состоянии страны.

— Утром позвонила женщина из Донецка. У нее стажа на металлургическом заводе 50 лет, пенсия 1200 гривен и, слышала, обещают повышение. Я ответила: по статистике, в ближайшее время в Украине 14,7 миллиона работающих будут содержать 14,1 миллиона пенсионеров. Это — крах солидарной пенсионной системы. В Беларуси, например, один пенсионер — на девять работающих. Но даже при таких условиях пенсия у нас должна была быть 2100 гривен. Чтобы люди ели не только хлеб и крупу. Деньги в бюджете нашлись бы, если бы не крали. А так нужно быть готовыми, что в какой-то момент и тысячи гривен пенсионеры не получат. Сергей Тигипко — единственный, кто об этом говорит. Но его слова вызывают только раздражение.

Его сделали ответственным за реформы в стране. Почему?

— Никто, кроме Тигипко, на имеет смелости брать на себя ответственность. Поставим вопрос по-другому: а мы готовы к реформам? "Сильная Украина" полгода призывала читать проект Налогового кодекса. Я была готова его выслать каждому. Знаете, сколько попросили? Двое. Люди хотят улучшений, но не хотят ничего менять.

Для улучшения иногда нужны насильственные изменения. Я об этом говорила в Крыму (Александра Кужель — депутат крымского парламента от "Сильной Украины". — "ГПУ"). Так все на меня набросились: "Кужель, как-то обойдемся". Потом в самолете читаю крымскую газету с высказываниями Чехова, Маяковского, Булгакова: "Крым — грязный, запущенный, ленивый, неинтересный". Век прошел, а ничего не изменилось. Мэр Алушты не заинтересован ремонтировать набережную, потому что, во-первых, и так люди едут. А во-вторых, каждый сезон он дает разрешение ставить 100 грязных навесов и с каждого имеет по 50 тысяч долларов. Себе в карман! Вот когда нужны насильственные изменения.

Президент Янукович готов проводить "нужные насильственные изменения"?

— В прошлом году я на это искренне надеялась. Реформы нужно начинать с борьбы с коррупцией. Ею пропитано все с верху до низу.

На днях приняли закон о противодействии коррупции.

— Это не закон, а декларация намерений. Как успешно противодействовать коррупции, давно известно. Это — открытость власти, прозрачность процедур принятия государственных решений, действенный механизм контроля общества за государственными органами, свобода средств массовой информации, ежедневный аудит и контроль за государственными средствами. То есть, если министр взял деньги на тендер, то проверят до копейки, как и куда они пошли. Сразу, а не после увольнения министра. А сейчас в Крыму открыто говорят, что строят дороги с откатами 60 процентов.

Почему предприниматели идут в "тень"? Потому что не выдерживают — тому дай, тому. На таможне же не один таможенник стоит. Там еще есть санстанция, ветеринар, экологи, пожарники. Каждому нужно позолотить ручку.

Какие суммы взяток фигурируют, например, на таможне?

— Зависит от товара. За контейнер с одеждой нужно отдать сверху 28 тысяч долларов. У меня есть видеозапись, где обессиленный владелец партии бананов спрашивает у таможенника: "Почему вы не пропускаете груз?" Тот отвечает: "Там есть несколько желтых бананов". Предприниматель: "Они через день будут все желтые". А таможенники между тем отправляют запрос в специальные органы: свидетельствуют ли желтые бананы об опасном заболевании?

Мы беззащитны везде — в жэке, больнице, суде. К каждому система может применить принцип: вы не сидите не тому, что не виновны, а потому, что мы вами не занимались.

Как отучить людей давать и брать взятки?

— Экономические преступления должны караться экономически — конфискацией, деньгами.

Нужно следить за президентом, депутатами, правительственными чиновниками, губернаторами, мэрами. Видят, что чиновник живет не по доходам, есть информация, что берет взятки, — его начинают "вести". Следят, на чем ездит, сколько тратит на содержание жилья, на сколько скупается его семья. Потом сводят баланс расходов. Если получает 20 тысяч в месяц, а живет на 40 — возникают вопросы.

Через два года такую систему слежки можно вводить и относительно бизнесменов. Скажут, Кужель предлагает стукачество. Но во всем мире коррупцию преодолевают именно так!

Вы отправили президенту письмо с предложениями по борьбе с коррупцией, озвучиваете факты злоупотреблений. Есть реакция?

— Есть. На прошлой неделе премьер Азаров вычеркнул меня из списка приглашенных на встречу с предпринимателями. Вопрос в другом: а дальше что? Я понимаю, что некоторые могут сесть в свои вертолеты и улететь в заморские владения. Но они забывают: их потомки будут расплачиваться.

Какой у нас "диагноз"?

— Безудержное обжорство с беспрестанным проносом. Я бы посоветовала лечить это любовью. Когда влюбляешься, начинаешь меньше есть, любить людей, страну, хочется поднять бумажку, посадить дерево. Иначе у нас нет будущего — независимо от того, кто будет при власти.

Янукович — мой одногодок. Я в сотни раз беднее его, и что? Голым пришел на этот свет, голым уйдешь. Нужно что-то оставить после себя. Нужно, чтобы люди увидели: президент и премьер жестко контролируют средства, у предпринимателей не требуют откаты, не отбирают бизнес.

Как действовать Януковичу?

— У него два выхода. Или дальше разыгрывать карту конфронтации — красные флаги, 22 июня, чрезвычайное положение и второй тур выборов Янукович—Тягнибок. Или двигать страну путем украинско-европейского развития.

Возможно ли повторение предпринимательского майдана?

— Его и не было. Этот майдан организовали хозяева рынков. Все проплачивала команда власти. Потом создали координационный совет, в который владелец рынка в Черновцах, например, вошел, заплатив 500 тысяч долларов. Они даже не сформулировали требования.

Автомайдан тоже пролетел. Нельзя ставить 20 требований. Их должно быть одно-два. Предприниматели должны объединиться и прекратить поиск главного гетмана в своих рядах. Не подходить ни к какой политической силе. Если предпринимателям нужно провести закон, надо договариваться со всеми партиями. Идти, ставить их в позу и отстаивать свою позицию.

×