"Хиросима спасла Европу от Сталина. Ему объяснили, что будет с Москвой, если он станет дергаться"

 

Советский Союз боролся не с фашизмом, а со всеми, кто не был готов ему подчиняться, - говорит историк и архитектор Дмитрий Хмельницкий

8 и 9 мая Европа отмечает победу над нацизмом. Кто победил во Второй мировой?

- Ответ на этот вопрос очевиден и традиционный. Победила коалиция демократических стран Запада, что вступила в союз со Сталиным. Главный победитель, конечно, Сталин. Ему единственному из всех участников удалось значительно увеличить территорию своей империи и масштабы власти. Здесь напрашивается важнее вопрос: кто начал Вторую мировую войну?

А кто?

- Сталин. СССР был единственным государством, которое с середины 1920 годов, что готовило победную мировую войну. С 1927-го, то есть с момента захвата Сталиным власти в Политбюро, войну готовили реально, с конкретными сроками. Эпопея с индустриализацией и коллективизацией имела смысл только как способ строительства военно-промышленного комплекса и, как следствие, гигантской механизированной армии. Этой задаче были подчинены вся советская политика и экономика. Судя по планам индустриализации, через две пятилетки армия должна была быть способной начать и выиграть мировую войну. Так примерно и получилось.

А как у Сталина получилось сыграть, что сначала он был союзник Гитлера, а потом воевать в коалиции против Германии?

- Это была его постоянная тактика. В СССР союзников в нормальном смысле не было никогда. Для сталинского государства врагом был весь внешний мир, который ему не подчинялся. Все заключенные союзы были фиктивными. Сталин не планировал придерживаться никаких договоренностей, если они противоречили главной цели - спровоцировать мировую войну так, чтобы иметь возможность вступить в нее в удобное время. Собственно, нападение на Германию готовилось с 1939-го, после пакта с Гитлером.

А почему не ударил 1939 м? Можно было бы дать полякам повоевать с немцами. Польша, скорее всего, проиграла бы, но вермахт был бы ослаблен?

- Тогда Сталин не был готов к широкомасштабной войне. Раздел Польши между Германией и СССР, затем Прибалтики, захват части Румынии. Это все была подготовка к нападению на Германию. Но цель Сталина - захват всей Европы. И не только. Германия после уничтожения Польши была главным препятствием, первой жертвой. Готовя нападение на нее, Сталин понимал, что дальше придется воевать с Испанией, Францией, Англией. На юге - с Ираном, Афганистаном, Турцией. Со всеми, кто будет сопротивляться.

Почему Гитлер напал в 1941 году?

- Это был превентивный приступ. Заключая договор 1939-го, Гитлер не планировал войны с СССР. В "Майн кампф" говорилось, что Германии нужен союзник, чтобы вступить в войну за расширение территории: либо с Англией против СССР или из СССР против Англии. В конце 1920-х Союз был с этой точки зрения плохим союзником: индустриально отсталый, без механизированной армии, отделенный большой территорией от Германии. Помощь от него могла быть незначительна. Напротив, Германии пришлось бы ему помогать.

А вот в конце 1930-х СССР имел уже гигантскую механизированную армию и мог быть равноценным союзником и партнером для разделения Европы. Гитлеру нужен был защищенный тыл на востоке, чтобы решать проблемы на западе. И только с этой целью он заключил пакт 1939 года: а) раздел Польши, б) гарантия, что с востока не будет угрозы. В последнем Гитлер просчитался. Сталин начал готовить удар на него сразу после заключения договора.

Очевидно это стало летом в 1940-м. Когда Сталин захватил кусок Румынии (присоединил Бессарабию, Северную Буковину и область Герца в состав СССР. - Країна). Осенью того же года, когда Молотов (Вячеслав Молотов - председатель Совета народных комиссаров СССР в 1930-1941 годах, нарком и министр иностранных дел. - Країна) был в Берлине, СССР выдвинул немыслимые, далеки от границ пакта территориальные требования в Европе. Германии стало понятно, что Сталин готовится к нападению. И сделает это, когда Гитлер глубоко увязнет в войне с Англиею. Это описано в дневниках Геббельса (Йозеф Геббельс - рейхсминистр народного просвещения и пропаганды Германии. - Країна) с мая-июня 1941 года. Он пишет, что "мы не можем снять 140 дивизий, стоящих на восточной границе, потому что тогда Сталин нападет". Но без этих дивизий ничего не может на западе. Патовая ситуация. И Гитлер попытался ее разрубить, ему почти удалось. Задача была разбить Красную армию, отогнать ее на линию Архангельск - Астрахань, программа-максимум - загнать Сталина за Урал, чтобы его армия не была военной угрозой. Далее стоял вопрос: что делать с оккупированными территориями? Но он было вторичным.

То есть СССР смотрел на погрязание Германии в войне с Великобританией и понимал, что позиция Берлина ослабевает. Претензии нарастали так, что Гитлер почувствовал опасность?

- Москва недооценила Гитлера. Думаю, нападение планировалось на лето 1940 года, но Сталин не ожидал, что война Германии и Франции закончится так быстро. Никто не ожидал. Он рассчитывал, что это будет изнурительное для обеих сторон противостояния, а в самый трудный для Германии момент он вступит в него. Этому есть и косвенные доказательства.

В мемуарах главного архитектора Ленинграда я наткнулся на сюжет - весной 1940 года они получили срочное задание готовить проект маскировки Ленинграда с воздуха. И сделали. Затем срочность исчезла - и о нем забыли. А в 1941-м такой задачи не было. Видимо, Сталин был уверен, что советской территории и Ленинграду ничего не будет угрожать. Поэтому старого проект лихорадочно схватились только после нападения Гитлера.

Планы Гитлера вывести СССР из войны можно было реализовать. Но были факторы, которые помогли Советскому Союзу. Почему Сталин выстоял?

- На это были три причины. Первая: террор. Красная армия воевала под угрозой собственной смерти, отсюда заградительные отряды и другие зверства. Сталин не мог рассчитывать, что кто-то защищать его добровольно после того, что он сделал с населением СССР. Воевать людей заставляли теми же методами, которыми делали индустриализацию и коллективизацию.

Вторая: ленд-лиз - помощь Запада, прежде всего США. Сталин потерял множество запасов на границе, армия была разбита. Шансов самостоятельно вытянуть эту ситуацию было крайне мало.

Третье: ошибки Гитлера. У него был лозунг об освобождении от большевиков. Если бы попытался реализовать его - привлечь к себе население, замученных советским режимом, если бы сразу создал Русскую освободительную армию (РОА), то Сталина удалось бы загнать за Урал. Борис Бажанов, секретарь Сталина в Политбюро, в мемуарах пишет об этом. Он говорил с немецкими дипломатами накануне вторжения в СССР и сказал: если будет война за освобождение от большевиков - вы победите, если война за оккупацию территории - проиграете.

Немецкие генералы были заинтересованы в военном сотрудничестве с советским населением. Гитлер это допускал, отсюда и около миллиона "гиви" (от нем. Hilfswilliger - желающие помочь, советских добровольцев. - Країна) в вермахте, но РОА он позволил создать, когда уже было поздно. На два года раньше она могла переломить ситуацию в пользу Германии.

Почему в 1945 году Сталин остановился? Он создал сателлитные государства в Центрально-Восточной Европе, но не пошел дальше. Вот, скажем, Франция, боеспособной армии нет, заходи и бери.

- Хиросима спасла Европу от Сталина. Он планировал летом-осенью 1945-го идти на запад. Американцы ничего не смогли бы сделать, потому что ресурсы у Сталина были огромны. Сбросить их в Ла-Манш можно было быстро, а остальная Европа была фактически безоружной. Англия на острове, ее можно оставить на закуску, а там уже Испания и Португалия. И вдруг - атомная бомба. Сталину объяснили, что произойдет с Москвой, если будет дергаться. Он начал форсировать советскую атомную программу. Для чего? После 1945-го обороняться было не от кого. Поэтому она была рассчитана на победную третью мировую войну.

Почему СССР не напал на Западную Европу в 1960-1980 годах?

- Желание было, а сил не хватало. Эти планы у Варшавского договора (14 мая 1955-го Албания, Болгария, ГДР, Польша, Румыния, СССР, Венгрия и Чехословакия создали военный союз европейских социалистических государств - Организацию Варшавского договора. Он закрепил биполярность мира на 36 лет. Стал ответом на присоединение Западной Германии в НАТО. - Країна) были актуальны до 1988 года. Ничего не менялось. И стало понятно, что ситуации уже не переломить, НАТО сильнее. Но планы были. На них продолжала работать экономика, бомбы создавали, войска в Европе стояли. У Западного Берлина, где я жил два года перед падением стены, стояли две бригады, которые должны были захватить ту часть города. Это был первый шаг к третьей мировой, а за месяц войска Варшавского договора должны были стоять на Пиренеях. Планы утопичны. Но не было гарантии, что какой-то чокнутый генсек, встав не с той ноги, не даст приказа к нападению на Европу.

Турция благополучно пережила Вторую мировую. 1945-го могла что-то противопоставить СССР. У Сталина были на нее планы?

- Конечно, и на Турцию, и на Иран. Одно из требований Молотова в Берлине 1940 года - советские военные базы на Босфоре и Дарданеллах. А это означало захват Турции.

Вопрос о сталинской политике этнических чисток. С Правобережной Украины в 1930 годах массово вывозили поляков. Затем в Западной Украине проводили "обмен населением", были депортации в Крыму и на Кавказе. В Украине поляков почти нет, на западных территориях нынешней Польше нет немцев. Но венгерская община в Румынии осталась. Почему где-то Сталин "чистил" населения, а где это его не интересовало?

- За сталинскими этническими депортациями стояла логика, которая не имела ничего общего с национализмом или его собственными предпочтениями. Довоенные и послевоенные депортации были обусловлены, как сейчас говорят, геополитически. Изымал население, живущее на границах с будущими "вероятными противниками" и родственное с ним. Готовилась война с Польшей - переселяли поляков по всему СССР. Немецкая и польская операции НКВД 1938 года - это подготовка к нападению на Польшу и Германию. Логика проста. Эти люди - потенциальные враги СССР, шпионы.

На Дальнем Востоке убирают корейцев и китайцев. Судьба корейцев известная, а китайцы, которых в СССР было несколько тысяч человек исчезли. С границы с Финляндией переселяют финнов-ингерманландцев. Из Крыма и Кавказа в контексте подготовки войны с Турцией убирают мусульман - карачаевцев, балкарцев, чеченцев, ингушей, турок-месхетинцев, крымских татар. Плюс этнические меньшинства, связанные с другими соседями: понтийские греки, болгары.

Депортация немцев из захваченной Сталиным Восточной Европы была самая большая и, наверное, самая кровавая в истории человечества. Депортировано около 17 миллионов человек, из которых около 2 миллионов погибли. Обращались с ними зверски. Формально это делали местные власти, но страны были оккупированы СССР, поэтому все шло под контролем и по желанию Сталина. Изгнание поляков из захваченной Сталиным в 1939 году части Польши и принудительное переселение их на отрезанную от Германии территорию - тоже депортации.

Сталин оперировал подвластным ему населением, как рабами, решая собственные политические и далеко задачи.

Почему культ победы так успешно вошел в нынешнюю Россию, особенно в контексте милитаризации и лозунги "можем повторить"?

- Это чистая пропаганда. На нее реагирует или самое тупое население, или запуганное. Почему для пропаганды нужен культ победы? Это единственное, чем можно гордиться в советской истории. Ничего светлого больше нет. Мол, мы победили фашизм. Но Советский Союз боролся не с фашизмом, а со всем миром - с демократиями и диктатурами, со всеми, кто не был готов ему подчиняться.

Для путинской пропаганды культ победы - это единственное, чем можно купить обманутых еще советской властью людей: мы победили фашизм, поэтому мы хорошие. Успешно это работает, я не знаю. Не думаю, что очень. Реальной статистики нет, болванов много, но и людей с мозгами хватает. Они были даже в советское время. В конце 1980-х советская пропаганда упала мгновенно, как не было, хотя выстраивалась десятилетиями. Несколько месяцев свободы слова, свободы прессы, свободы телевидение - и вся КПСС с ее отвратительным учением оказалась в помойной яме. Думаю, так произойдет и с путинским режимом. Ничего не останется, кроме кучки полных болванов.

×