— Тысячи чиновников в стране получают заработную плату за перекладывание бумажек с места на место. Расточают на это свою энергию и таланты, — говорит 33-летний Дмитрий Дубилет, бывший директор по информационным технологиям Приватбанка.
Он с группой волонтеров-айтишников переводят государственные услуги в он-лайн в рамках проекта "Айгов".
Встречаемся в кафе "Сморреброд" на ул. Городецкого возле площади Независимости в Киеве 13 мая.
Вы занимаетесь программой электронного управления с лета 2015-го. Что успели сделать?
— Помогаем переводить услуги в электронную форму. Имеем больше тысячи государственных услуг. Это тысяча причин, по которым граждане и бизнесмены вынуждены обращаться к чиновнику. Наша мечта — чтобы их не было. Чем меньше у граждан и бизнесменов поводов общаться с госслужащими, тем лучше. Тогда не нужно никуда идти, занимать очереди и тыкать взятки. От этого выиграют все. Поэтому мы переводим все, что можно, в электронную форму. Сделали это с почти 350 услугами. Рассчитываем, что опыт "пилотных" регионов сможем распространить на всю страну. На сегодня больше половины областей хотя бы одну услугу у себя запустили.
Как собрали команду?
— Это волонтерский проект. Все началось с публикации в "Фейсбуке". Я сказал: "Есть идея. Давайте поможем нашему государству переводить его услуги в электронный формат". За несколько дней отозвались больше 1000 человек. Не все готовы идти на фронт. Многие думали, как помочь стране без оружия в руках. Немало ИТ-специалистов ответ нашли в этом проекте. До сих пор поражен, что удалось. Мы создали невероятно крутой продукт.
Как государство реагировало?
— Многие считали, что это какой-то скрытый коммерческий проект. Говорили, дадите сначала что-то бесплатно, а затем попросите деньги. Но чем дальше, тем больше людей убеждались — скрытых мотивов нет. Государство с все большим удивлением видело — то, за что оно платит сотни миллионов бюджетных и грантовых гривен, можно получать бесплатно. Хотя сопротивление все еще есть.
Каких ключевых услуг не хватает в электронной форме?
— Популярная — оформление загранпаспорта. Мы запустили электронные очереди на его получение в нескольких регионах, в частности на Днепропетровщине. Но катастрофически не хватает оборудования, государственных органов, которые подключились бы к программе. Из-за этого многие граждане не находят свободные места в электронной очереди. Особенно эта проблема проявилась, когда наступил безвиз. Все решили делать паспорта нового образца.
Какой сервис самый популярный?
— Получение субсидии. Можно полностью ее оформить через интернет.
До конца года сервисы будут доступны всем украинцам он-лайн?
— Рассчитываю на это. Есть договоренности относительно этого со всеми ключевыми министерствами и премьер-министром. Они поддерживают идею.
То есть человек в самом отдаленном селе сможет дома зайти в интернет и получить субсидию и тому подобное?
— Да. Все для этого есть. Если будет политическая воля, это можно сделать быстро и бесплатно.
Какие есть проблемы?
— Процесс идет не так легко, как хотелось бы. Если бы абсолютно все стороны были заинтересованы в электронном управлении, то мы уже все сделали бы. Нет политической воли. Часто она даже со стороны министров, губернаторов, премьер-министра есть. Но идет огромное сопротивление со стороны чиновников второго-третього уровня. Они привыкли "осваивать" бюджеты.
В одном интервью вы рассказывали, что в Приватбанке проверяли работников на детекторе лжи.
— В нашей стране тяжелое советское наследие. Люди обманывают работодателей. Это по большей части проявляется в пустяках. Но и часто берут "откаты". Например, много кредитных решений принимают так. Особенно в государственных банках. Если компании хотят дешевый кредит, легче просто коррумпировать какого-то банкира, чтобы он принял это решение.
Наши сотрудники работали в таких рисковых зонах. Поэтому абсолютно все от заместителя председателя правления до кассира регулярно проходили полиграф. Когда его внедрили, много голов полетело — директора филиалов, руководители ИТ-департаментов.
Каких изменений вы ждали после Революции достоинства?
— Что государство станет более рыночным. У нас все еще "совок" остался во всех аспектах отношений с государством. Оно контролирует много вещей. И из-за этого есть неэффективность, коррупция. Длятся реформы, дерегуляция. Прогресс есть, и это замечательно.
Общество опережает власть?
— Нет. Если копнуть, почти у каждого гражданина в голове играет советский гимн. Недавно делал опрос в "Фейсбуке": "Нужно ли требовать справку в бассейн?" Я был удивлен, сколько людей отвечают на этот вопрос утвердительно. Это яркий пример того, что государство берет на себя неестественные функции. Не нужно ему заботиться тем, чтобы граждане сдавали все анализы перед походом в бассейн. На практике люди платят за эти справки. Вот это мышление, что государство должно решать проблемы вместо рынка, наше общество еще не преодолело.
Как искоренить этот "совок" из голов?
— Должны смениться поколения. И повыситься уровень благосостояния. Когда люди становятся состоятельнее, они больше читают, интересуются и критически ставят вопросы. Пока не изменится мышление, мировоззрение, экономика не будет стремительно расти.
В каких сферах Украина конкурентоспособна в мире?
— Это агробизнес, тяжелая промышленность, ИТ-индустрия. И в целом все, что связано с людьми. Украинцы — многочисленная и достаточно образованная нация. Поэтому все, что касается отраслей, где важен человеческий капитал, имеет колоссальные возможности.
Если ВВП на душу населения сравнить у нас и в развитых странах, мягко говоря, резерв есть.
Почему не используем? Чего не хватает?
— Государственных управленцев с достаточной мотивацией и компетенцией.
Почему они не идут во власть?
— Вопрос не только в зарплате. К сожалению, на госслужбе часто приходится переступать через определенные моральные ценности. Не все ключевые должности занимают люди, которые ставят за главное интересы государства. И это многих отталкивает. Все идет от первых лиц страны. Если бы условно ТОП 100 чиновников были безукоризненными с моральной точки зрения, было бы намного проще.
Какие основные вызовы стоят перед Украиной?
— Главный — дерегуляция. Чем меньше государства будет в нашей жизни, тем лучше.
Что нам мешает развиваться?
— Ничего. Я бы не преувеличивал роль руководства страны в нашей жизни. Еще 10 лет назад не было смартфона. Но пришел Стив Джобс и изобрел его. Так он повлиял на вашу жизнь намного больше, чем все президенты вместе взятые. Я оптимист — независимо от того, кто у нас будет у руля. Все равно технический прогресс сметет все на своем пути. Будем жить намного лучше, чем еще недавно. Все станет доступным, более дешевым, более удобным.
Какое задание стоит перед каждым украинцем?
— Хочется, чтобы как можно меньше рассчитывали на государство. Нужно понимать — все зависит лишь от тебя.
Женился в прошлом году
Дмитрий Дубилет родился в Днепре в семье банкира. Отец — бывший глава правления Приватбанка Александр Дубилет. Закончил факультет международных отношений в Киевском национальном университете им. Тараса Шевченко. Учился в Лондонской школе бизнеса. Свой первый веб-сайт о футболе написал в 14 лет. В 19 запустил портал гражданской журналистики "Хай Вей".
Проработал в Приватбанке шесть лет. Прошел путь от маркетинг-директора до руководителя ИT-департамента. Является советником мэра Днепра Бориса Филатова. Параллельно занимается стартапом по созданию электронного банка.
С женой Екатериной живут в Днепре. Поженились в прошлом году. Вместе учились в университете.
Коллекционирует интересные факты. Записывает их в электронный блокнот.
5 
1
Комментарии