В Украине издали книжку католического священника из Франции Патрика Дебуа "Хранитель воспоминаний. Кровавыми следами Холокоста". В ней напечатали интервью со свидетелями истребления евреев во время Второй мировой войны. Этой же теме посвятили выставку документов, которая состоялась в Киеве в сентябре. Немецкий исследователь Холокоста 75-летний Вернер Мюллер считает роботу Дебуа непрофессиональной.
— Когда впервые услышал о его книге, был в восторге, — говорит Мюллер. — Однако открыл ее и возмутился — в ней не указаны места, где собраны свидетельства очевидцев Холокоста. Также недостает библиографии, списка литературы, которой пользовался француз. Говорит, что опросил 800 свидетелей. Ими были исключительно украинцы, которым тогда было максимум по 10 лет. Евреев, которые выжили после расстрелов, Дебуа игнорирует. В книжке есть лишь одна еврейка. Ее фамилию он не подает. Написано только — Раиса. В то же время называет фамилии, имена, отчества украинцев.
В Украине живет 4 тысячи евреев, которые были в гетто. Еще больше они разбросаны по миру. Поэтому свидетелей хватает. Дебуа без критики пишет все, что ему говорят. Не задумывается, могло ли такое быть в действительности. Он рассказывает историю украинца, который якобы хотел спасти еврея. Принял его на ночь, а потом задушил подушкой и ограбил. Откуда людям об этом знать? Они что, видели? И убийца вряд ли рассказал им о своем преступлении.
Дебуа напечатал воспоминания женщины, которая говорит, что маленькой вместе с такими же детьми присутствовала во время расстрела евреев. Рассказывает, как после расстрела их вынуждали спускаться в яму и топтать трупы, чтобы те лежали плотно. Но труп физически невозможно утрамбовать. Кроме того ребенок очень мало весит.
Автор утверждает, что идентифицирует жертв и находит новые могилы. На многих захоронениях, которые он якобы обнаружил первым, уже стоят памятные знаки. Информацию о них можно легко найти в российских и украинских архивах. Дебуа делает фотографии захоронений так, чтобы памятный знак не попал в кадр. У него нет ни слова, что тысячи умерли от голода, холода и болезней, которые возникали из-за ужасных санитарных условий в лагерях. И совсем не говорит о коллаборации местного населения — сотрудничестве.
Какую цель преследует автор?
— Думаю, просто ищет легких путей, чтобы быть в центре внимания. Политики на него смотрят с увлечением, потому что не имеют представления о проблеме. В Израиле Дебуа дали звание почетного доктора. Вокруг него вертятся газеты и телевидение, как вокруг человека, который открыл Америку. Все его слова считают за истину. Когда мы с украинским евреем Борисом Забарко хотели провести мероприятие в мемориальном комплексе концлагеря Дахау, нам ответили: "Вы нам не интересны — у нас есть Дебуа".
Достаточно ли сегодня раскрыта тема Холокоста?
— Большая часть информации о Холокосте известна. Хотя, наверное, есть документы, которых пока еще не нашли. Остается открытым вопрос: куда делись все вещи и богатства расстрелянных евреев? Например, перед расстрелом их вынуждали раздеваться. Генерал подразделов СС Отто Олендорф в Нюрнбергском процессе говорил, что сначала одежду передавали немецкому населению, которое пострадало от военных действий. Я сам получил такую помощь, когда разбомбили наш дом. Теперь уже знаю, что носил одежду еврейского ребенка.
Насколько официальные данные о погибших евреях точны?
— Шесть миллионов — цифра, которую дала перепись населения после войны. Не думаю, что она может очень измениться. Ведь на Западе количество транспортированных в эшелонах евреев четко считали. Также гитлеровцы докладывали о том, какое количество евреев за день расстреляли.
Фашисты пытались скрыть места расстрелов. Как их впоследствии находили?
— Они даже садили сверху кусты. С 1943 года начали открывать могилы и сжигать трупы, мололи остатки костей и рассыпали муку по земле. В вашем музее Великой Отечественной войны среди экспонатов есть мельница для костей.
Сразу после победы допрашивали местное население, которое знало места экзекуции евреев. Поэтому документов об этом достаточно.
Внимательно ли к теме Холокоста немецкое общество?
— До середины 1980-х эту тему просто игнорировали. Ее изучали считанные немецкие историки. Общество негативно относилось к исследованию трагедии, хотя факт не отрицали. Результат Второй мировой войны считали поражением и катастрофой. Ситуация изменилась после 1985 года, когда в бундестаге выступил президент Западной Германии Рихард фон Вайцзеккер. Он впервые назвал поражение фашизма во Второй мировой войне освобождением и заговорил об искуплении совершенных гитлеровцами преступлений. С тех пор отношение к Холокосту медленно менялось.
Как тему Холокоста должны были бы подавать молодым украинцам?
— Важно объяснять, что это был процесс систематического уничтожения всех евреев. Показать, что в Холокост евреи были частью украинского общества и жили рядом. Дети должны осознавать — религия и цвет кожи не имеют никакого значения. На примере Холокоста видно, что может произойти, если не соглашаться с равенством всех людей.
2 
1
Комментарии
2