Чужой язык несет с собой чужие проблемы, чужую героику, чужую историю и чужие ценности.
Об этом в телепередаче на тему "Язык как фактор национальной безопасности" беседовала историк и педагог, основатель ОО "Відродження Сходу" Оксана Кулишева с Оксаной Левковой, кандидатом наук по социальным коммуникациям, директором движения "Не будь байдужим".
Видео разместил "Луганский фронт" на своем видеоканале "Мифы и реальность: спросите у специалиста".
В текстовой версии интервью разместил сайт Майдан:
Оксана Кулишева: Почему мы должны отстаивать присутствие украинского языка на Донбассе?
Оксана Левкова: Потому что еще столетие назад украинский язык был распространен не только на Донбассе, но и на Кубани. Об этом свидетельствует карта российского научного общества, а российских ученых трудно заподозрить в реверансах в сторону Украины. Поэтому логичным представляется говорить на украинском на Донбассе. Кроме того, наши бабушки и дедушки говорили на украинском. Это доказано социолингвистами. Только наши родители говорили по-русски. Это следствие системной русификации, распространения русского языка и культуры. А дедушки и бабушки у нас украиноязычные и украиноориентированные. То есть, мы в первом поколении русскоязычные.
Разговаривать на украинском языке молодому человеку логично также учитывая то, что ему будет очень трудно развиваться в Украине без знания украинского языка. Вы никак не вынесете за скобки внешнее независимое оценивание в 11 классах на украинском языке. Поступление в вузы в Украине - это однозначно екзамен по украинскому языку.
Оксана Кулишева: Если ты владеешь украинским языком, то информационное пространство тоже для тебя гораздо шире. Ты можешь общаться с поляками, с чехами, со словаками, с хорватами и даже с македонянами.
Оксана Левкова: Украинцу действительно легче найти общий язык с сербами, хорватами, поляками, чем россиянину. Но не забывайте, что информационное пространство у нас не украиноязычное. 95% украинского пространства все равно русскоязычное и не дает Украине ни распространить себя в мире, потому что нет средств массовой информации, ни внутри страны.
Оксана Кулишева: Отсутствие украинского языка в нашем пространстве угрожает единству нашей страны.
Оксана Левкова: Да. Здесь есть аналогии с Квебеком в Канаде. Или абсолютно с неравной позицией нидерландского и французского языка в Бельгии и абсолютно несопоставима с нами Швейцария. Там все иначе, чем у нас.
Оксана Кулишева: Проблема сепаратизма очень для нас серьезная. Главной причиной сепаратизма я, как историк и жительница Донбасса, выделю нашу гибридную идентичность. Мы до сих пор для себя не можем выяснить русские мы, или мы украинцы. У нас проблема с государственной и национальной идентичностью. Это связано с многими объективными причинами, а именно - пограничье, тесные экономические и семейные связи с Россией. И безусловно разорвано информационное пространство.
Оксана Левкова: Когда заходит на территорию другого государства чужой язык, он внесет и переживания за чужие проблемы, чужую героику, чужую историю, чужие ценности.
Оксана Кулишева: У нас нет единого устойчивого взгляда на прошлое Украины и это приводит к тому, что мы не можем выработать общую политическую стратегию. Что с этим делать?
Оксана Левкова: Другие страны уже давно дали определенный ответ на этот вопрос. Существует концепция мягкой силы, введенная в 2000 годах гарвардским политологом Джозефом Найем. Заключается она в том, что что-то надо противопоставить слишком принудительной военной и экономической мощи. Они все-таки не решают всех проблем. Чтобы привлечь внимание именно к своей стране, государства идеологически, на уровне грантов, на уровне приглашения иностранных студентов в свои университеты, на уровне привлекательного имиджа языка, культуры, показывают миру себя. Эта концепция очень хорошо себя зарекомендовала в разных странах, но к сожалению, не в Украине.
Хрестоматийными примерами этого являются Российская Федерация, Китай и США. Украина по этому смысле ничего не делает, особенно сейчас, когда война.
Оксана Кулишева: Я недавно делала обзор прессы в интернете по достаточно мощными информационным сайтам и получила такой же вывод. Действительно, многие авторы выводят проблему сепаратизма с гибридной идентичности, с разорванности информационного пространства, однако решают они этот вопрос очень узко. Решение они видят в чисто экономической плоскости. Если будет экономический рост, то не будет проблемы сепаратизма. Однако мы все знаем, что с проблемой сепаратизма сталкивается не только Украина, а и Англия, и Канада, и Бельгия. Мы помним, что осенью 2014 Шотландия проводила референдум по отсоединению от английской метрополии. Однако, эти страны очень экономически развиты. То есть, экономика не решает этих проблем.
Оксана Левкова: Если бы все держалось на экономике, то вряд ли вкладывали бы столько тонкого креатива и столько денег для популяризации себя США, Китай и РФ. С тезиса "бытие определяет сознание" следует, что основа, базис - это желудок, материя, экономика, а надстройка - идеология и культура. Но это советская концепция.
Оксана Кулишева: Что в этом смысле делает ваша организация?
Оксана Левкова: Уже 19 лет подряд популяризирует украинский язык, культуру и историю. Причем стараемся говорить об этом в веселых форматах. К сожалению, в Украине есть множество людей, которые нас обвиняют в национализме. А некоторые умудряются в фашизме, хотя мы просто распространяем свое.
Оксана Кулишева: Я довольно часто сталкиваюсь с тем же. Пришло время расшифровать, что же такое национализм, нацизм и фашизм.
Из словаря Натали Яцко "Пиар и манипуляции": Национализм - это предоставление приоритета национальному развитию и самоидентификации народа, нации в культурных, политических и экономических вопросах, связанных с коллективным желанием, формированием, укреплением собственного суверенного государства с четко позиционированым и легко идентифицированным на международном уровне имиджем.
А если взять обычный толковый словарь, то слово национализм расшифровывается там любовь к родине. Итак, националист - это человек, который проводит в жизнь интересы своего народа и защищает права человека в Украине. Кстати, все мы помним 1976 год, когда Украинскую Хельсинкскую группу, которая пыталась защищать права людей в Советском Союзе, обвинили именно в национализме.
Оксана Левкова: Сосюру, который ассоциируется с Лисичанском, тоже в свое время обвиняли в национализме. Александра Довженко обвиняли в национализме за его фильмы. Леонида Быкова, даже за пропагандистский советский фильм "В бой идут одни старики".
Оксана Кулишева: То мы с вами в прекрасной компании.
Фашизм и нацизм вообще не присущи Украине, поскольку они основываются на антисемитизме, антилиберализм, вождизме, а эти вещи Украине не присущи.
Национализм, нацизм и фашизм это совершенно разные вещи. Если без национализма как без составляющей массовой самосознания общество не может обойтись, то фашизм и нацизм не имеют существовать вообще.
Оксана Левкова: Еще одной большой помехой является настоянию РФ на федерализации Украины и введение танков на нашу территорию в результате этого. Понятно, что первичной перед этим была культура. Распространение русского языка - это тот фактор, который заглушает распространение украинского языка.
Оксана Кулишева: Всем историкам и политологам знакомая формула реальной политики. Гениальным проводником и создателем реальной политики был известен Генри Кисенджер. В основе реальной политики лежат не моральные принципы, а национальные интересы. Для реализации национальных интересов международные правовые нормы или моральные принципы, или апелляция к чаяниям других народов, исторические факты - это лишь меняющийся инструментарий. То есть, страна для себя и своих союзников на первое место выставляет защиту территориальной целостности и невмешательства в свои дела. А для своих явных или потенциальных противников первенство будет занимать борьба за права национальных меньшинств, а также возможность военной и гуманитарной интервенции на территорию этой страны для защиты этноса или прав человека. Классический пример реальной политики в этом смысле - Россия. Если Украина не научится защищать свою страну, то ничего хорошего не будет.
Оксана Левкова: Это происходит пока на уровне общественных движений. Наша общественная организация занимается рок-концертами в поддержку языка, литературными вечерами, веселыми креативными молодежными флешмобами. И так уже 10 лет. Но на партизанке далеко не уедешь. Все равно это должна быть позиция государства. И должны быть деньги государства, и должна быть политическая воля. Пока этого нет. С распространением языка очень большая проблема. Мы сегодня живем в ситуации действия закона Кивалова-Колесниченко.
Оксана Кулишева: У нас не так давно прошла областная олимпиада по истории. Там было освещено такой вопрос:
"Прочитайте высказывание канадского премьер-министра П. Трюдо и ответьте на вопрос:
"Конечно, двуязычное государство дороже одноязычных, но это государство является богаче" (1968г.)
1). В каких исторических условиях была сказана эта фраза?
2). О каких двух языка говорил Трюдо?
3). В чем богатство "двуязычного" государства? ".
Как бы вы прокомментировали этот вопрос?
Оксана Левкова: Это о позициях английского и французского языка. В 1969 году вроде бы логично ввели двуязычие в Канаде, но это закончилось тем, что Квебек, провинция в Канаде, регулярно напоминает миру о том, что она самодостаточна, отдельная, полноценная во всех аспектах: культурных, экономических и социальных и она постоянно хочет выйти из состава Канады. Это мина замедленного действия. У нас такого не может быть.
Оксана Кулишева: Меня удивило, что эти вопросы составляли люди-переселенцы. Это Луганский институт последипломного образования. Мне казалось, что они точно должны были понять, что в рамках реальной политики мы сами даем России инструментарий для распространения информационного влияния, и в виде двуязычия, и в виде теле-, радиопрограмм.
Еще одна проблема, это вопрос задан довольно манипулятивное. Ребенок не имеет выбора, как ответить. Ему намекают, что это классно, если государство будет двуязычным, а это не нормально ни с точки зрения истории, ни с точки зрения педагогики.
Оксана Левкова: В Украине совсем другая ситуация, чем в Канаде, так как 70% согласно последней переписи населения считают украинский язык родным.
Это значит, что есть все основания дать украиноязычным людям хороший национальный культурный продукт: фильм, книги, современные или старинные. Но мы этого не имеем, потому что нет политической воли.
Оксана Кулишева: Я знаю, что в Европе жесткое законодательство по защите языков.
Оксана Левкова: Да. Во Франции, Германии. Никакой турецкой школы нет в Германии, где проживает не один миллион турок. Во Франции, еще в эпоху Великой французской революции 1789 год, запретили вести документацию не на французском языке. На сегодня штраф за то, что песня, документация или рекламные вывески не на французском языке - от 750 до 570 000 евро.
Оксана Кулишева: Опять же, в действии реальная политика. Для других стран мы будем поддерживать национальные языки, для своей страны - нужен один единственный язык.
Оксана Левкова: Да. И в этом контексте не могу не вспомнить известный документ. Европейская хартия региональных языков и языков меньшинств. Его Украины приняла в 2003 году, а Россия его не приняла. Россия, которая рекомендует нам защищать права русскоязычных и которая не защищает права других языков на своей территории.
Оксана Кулишева: Возвращаясь к теме нации, хочу отметить, что мы это еще проходили в 19 веке. Тогда над построением нации работали и этнографы, и историки, и языковеды. Затем к этому присоединились общественные объединения, общества, политические партии. И, как следствие этого, в начале 20 века было создано Украинское государство. К сожалению, мы потом его потеряли. Как сделать так, чтобы не потерять это государство сегодня?
Оксана Левкова: Нужно проводить более последовательную и целенаправленную политику, которая ориентирована на гомогенизацию, унификацию, на пошаговое, тонкое распространения украинского языка, культуры и истории.
3 
1
Комментарии
1