"В новой Раде будет около сотни профессиональных политиков. То есть, наш парламент увеличится вдвое"

Общественный активист Игорь Луценко и несколько единомышленников попытались попасть в парламент без денег и связей. Не получилось. Но они обнаружили механизм, по которому подобные люди наконец таки могут пробиться во власть.

Об этом активист рассказал в интерв'ю Gazeta.ua.

Вы активно выступаете против уничтожения киевского Гостиного двора, в прошлом препятствовали другим сомнительным застройкам. Думаете, широкие массы людей действительно волнует сохранение архитектурной гармонии?

- Однозначно, это не в приоритете. Мы измеряли с социологами - где-то на пятом-шестом месте у людей эти проблемы. Прежде всего их волнуют жилищно-коммунальный комплекс, затем транспорт, зеленые зоны. И уже после этого людям стоит рассказывать, что в действительности и София и Лавра также являются ценностями, и мы за них активно боремся. Тогда нам говорят: "Молодцы".

А к серьезным действиям они способны?

- Относительно зеленых зон 100 процентов людей не пассивны. Понимают, что это - часть их здоровья. А зданиями занимаются более интеллигенция и какие-то отдельные слои. Например, кто-то издавна живет в этом районе и любит этот дом. Это скорее элитарная проблема.

Но люди чувствуют: если кто-то борется за какие-то продвинутые вещи, то это, пожалуй, неплохой человек и стоит ему доверять. Надо работать на такое информирование - и гражданам становится понятно, какие у меня мотивации и какая способность защитить их потребности. О которых они на самом деле имеют весьма приблизительное представление. Что нужно людям, а что нет, выясняется уже на практике.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Все, кто смотрел интернет-трансляцию, понимают, что победителем в 223 округе стал Левченко

В Крыму политики завоевывали симпатии избирателей, обещая бесплатный проезд в лифтах. И это получило отклик у населения. Стоит ли тратить время на завоевание симпатий в обществе, политическая культура в котором на таком уровне?

- Здесь претензия к политикам, которые в период между выборами не работают, насаждая людям какие-то более развитые концепции относительно их проблем. Они просто за три месяца до выборов делают социологию и смотрят: ага, народ волнует это и это. Значит, делаем такой спич здесь и такой спич там. Все. А работа политика заключается же и в том, чтобы проповедовать. Например, что ценностью являются деревья, ценностью являются наши дома - давайте их защищать. И эта работа должна происходить между периодами электоральных кампаний.

Этого не практикуют 99 процентов политиков. Там вообще не любят напрягаться. Почему у нас так популярна телеполитика? Она существенно легче. Потратил несколько часов в неделю на различные телеэфиры - и получил огромную известность. Но телеэфир - это все-таки монолог, как бы не обставляли это шоу. Это монолог политиков по отношению к "безмолвному телепространству". Который и близко не похож на вытягивание людей на какие-то действия или акции. Чтобы они ставили подписи или своим присутствием поддерживали те или иные идеи.

Общественный деятель вроде вас или Татьяны Монтян в принципе может попасть в парламент?

- Сам-один практически нет. Ты должен быть или представителем какой-то крупной политической силы, или миллионером, который годами задабривал округ своим подкупом. Иначе же будешь иметь страшные проблемы и 95-процентную вероятность проиграть. Каким бы классным не был и что бы ни сделал.

У меня в округе 45 процентов избирателей к голосованию не знали, что будет мажоритарка. А еще четверть или треть - "дятлы", которые не хотят ни в чем разбираться. Придя на участок, они впервые видят фамилии кандидатов. Говорят: "Аа, проголосуем за бренд". И все достается крупным партиям.

10 лет назад мажоритарка уже была. Не могли же люди забыть.

- Забыли, забыли колоссально. Не знаю, как так случилось. Я бы или разводил мажоритарные и пропорциональные выборы во времени, или даже запрещал бы людям указывать в бюллетене свою политическую силу. Если мы уже за личности - то давайте за личности.

Как следствие, система передачи импульсов от народа к власти до сих пор не работает.

Как сделать избирательную систему более эффективной? Нужны всеобщее избирательное право, выборы в один тур?

- Я не имею четкого рецепта, но вижу стратегию, которая могла бы помочь. Есть практика, когда в той же Эстонии голосуют через интернет. Делаем законодательство и инфаструктуру, которые позволяют это делать - и после этого нет никаких оснований не проводить выборы, например, раз в два года. Не ввести практику более частых референдумов, и не увеличить количество должностей, которые являются выборными. В частности прокуроров, судей, шерифов. Это было бы дешево. А, например, избирать судей можно было бы давать и не всем. Потому что не все понимают природу правовых решений, которые они принимают. Большинство руководствуются эмоциональными вещами, а действительно понимают, видимо, те, кто имеет юридическое образование. Поэтому, в качестве эксперимента, можно дать право выбирать судей тем, кто имеет юридическое образование. Выучился - вот еще и такое право есть.

Избирательную систему же можно всю отдать под мажоритарку. Смысла в списочниках я сейчас не вижу. "Тушатся" они гораздо эффективнее, чем мажоритарщики. Ну и два тура - однозначно нужны. Ведь власть все время играет на том, что оппозиция не может между собой договориться. Поскольку против централизованной власти стоит народовладное начало - а это много лиц - так что этот момент будет всегда. Второй тур выборов нивелирует эту проблему.

В новом парламенте и дальше все будет решаться через Чечетова?

- Думаю, все-таки поменяется. Во-первых, мажоритарщики имеют другой стиль политического поведения. У многих из них есть перспектива переизбраться на своем округе. Например, на моем округе в 2002-м избирался Валерий Лебедивский. Тогда он имел неплохой результат. А сейчас его совершенно забыли (завершил выборы на 10-м месте с результатом 1,33%. - gazeta.ua). Он, извините, ни хрена не сделал для своего округа - вот и получил политическую казнь.

Второй фактор: все-таки у нас, как говорил Лукашенко, "перетрахивалы" партийные списки. Пытались фильтровать на предмет тушения. Такие чуваки, как Виктор Лозинский, туда вряд ли могли попасть.

В общем, парламент будет более мускулистый. Условно говоря, в нынешней Раде  где-то 50 человек, которые фактически работают политиками. В новой будет сто - сто тридцать. Итак, парламент у нас вырастет примерно вдвое.

Работать в политике в этих условиях - интересно? Раз говорите, что внимание обращают только на представителя какого-то из имеющихся брендов, к серьезной борьбе мировоззрений еще далеко. Можно достичь здесь чего-то серьезного?

- Ну, можно было выпендриваться и идти самим. Вот мы повыпендривались. Телефонный соцопрос - в котором, впрочем, был очень высокий процент отказов - показал, что рейтинги мои и конкурентов по крайней мере вдвое меньше рейтинг Виктора Пилипишина. Давно и щедро обхаживает округ.

Впрочем, мы показали результат, с нами начали считаться. Если бы я сейчас пришел, не имея всего этого, к политическим брендам и сказал: "Возьмите меня!", то со мной беседовали бы как с ребенком. А сейчас они уже понимают, чего от меня ждать, а я - чего от них.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Журналист собирает акцию протеста против "победы" Пилипишина - у Левченко украли более 1 тысячи голосов

Придется все-таки идти под большой бренд?

- Раньше я больше верил в компетентность наших избирателей. Сейчас я думаю уже с учетом особенностей этой компетенции. Да, политические бренды действительно сильные. А с другой стороны, они заинтересованы в нормальных кадрах. Это дает им больше энергии. Поэтому пока что системных проблем я не вижу. Можно попробовать строить свой бренд - но для этого надо искать средства, что является основанием для существенных осложнений.

Да, сейчас мне в некотором смысле будет угрожать карма плохих политиков, которые когда-то были в этих политических силах или даже там остаются. Но в целом этот способ однозначно эффективнее.

Уверены, что так ваш голос услышат?

- А чей еще голос должны слышать? Когда доходит до компетентности в каких-то изменениях - у нас никто не в теме. Поэтому важно захватить как можно выше трибуны. Для этого надо поработать. И первый этап в нашей "революции" - это то, о чем Татьяна Черновол говорит словами: "Я иду в парламент, чтобы мне, матери, разбили там голову - и чтобы после этого люди проснулись восстали". Буквальный смысл этих слов, конечно, под вопросом. Но суть нашей тактики именно в этом. Мы идем туда, чтобы увидели нас, наши идеи, наш стиль поведения, энергетику. И сказали: "О, от этих ребят, видимо, следует ожидать каких-то изменений - а не от этих старых, или старых душой, политиков, которые там есть". Вот так мы показываем наши намерения, и уже тогда выходим с предложением к народу, который весь нас знает.

Лет через 5, не менее.

- У нас настолько быстрое время политической жизни, "никто не знает ни дня, ни часа". Думаю, за два года мы уже нормально бы просветили себя на всех трибунах с нормальным пакетом идей. Тогда, условно говоря, если делать электоральную социологию, у нас будет своя фракция уже. А со своей фракцией можно выходить на все, что угодно.

А на ближайшие месяцы какие планы?

- Это Киевсовет, конечно. Его уже обязательно надо взять. Выборы туда, надеюсь, придутся на май. Если объединить Василия Гацько, Татьяну Монтян - мы этот электоральный барьер, три процента, нефиг делать преодолеем. Среди в целом интеллигентной киевской публики.

А пока я не в статусе депутата - нужно создать свою ведомость. Можно работать со СМИ, потому что только я снялся с выборов - получил шквал звонков от телеканалов. Спрос на такого человека, как я - с таким пакетом идей, с таким стилем поведения - большой. Условно говоря, почему это ничтожество Чаленко повсюду бегает? Потому что есть запрос на мудака такого рода. Вот есть и запрос на "классного парня" типа меня - без ложной скромности скажу. Поэтому СМИ и закрывают эти щели бедными относительно олигархов людьми, такими, как я. И поэтому запрос на меня в СМИ превышает сейчас мой рейтинг в народе. Потому что в интеллектуальной схеме политике нужны такие люди.