В Голландии 6 апреля состоится консультативный референдум относительно Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС.
Политики и эксперты гадают, что будет, если голландцы скажут "нет", ведь власти страны ратифицировали Соглашение, а в законе о референдуме сказано лишь, что он имеет консультативный характер. По состоянию на 20 марта, 35% голландцев были за Соглашение, 36% — против, согласно опросу компании Direct Research. Еще 29% голландцев не определились. Прогнозировалось, что явка превысит 40%. Для признания референдума действительным, в нем должно принять участие более 30% жителей страны.
- Те голландцы, которые планируют голосовать против Соглашения, в основном ничего не знают об Украине. – говорит в интервью Gazeta.ua голландский политолог, психиатр и правозащитник Роберт ван Ворен. – Для них речь не идет об Украине. Для них это референдум "за" или "против" ЕС. Они не согласны, что Евросоюз все больше влияет на их жизнь, превращается в сверхдержаву. Большинство боятся потерять рабочие места. Голландцы обвиняют поляков и литовцев, что те "воруют" у них работу. Их пугает, что добавятся еще украинцы. Во всех бедах голландцы обвиняют ЕС, с которым хотят покончить. Украина попала в ловушку, став жертвой этих настроений.
Кто инициировал референдум?
- Инициировала группа партий и организаций евроскептиков, которые хотят сказать "стоп" влиянию Брюсселя. Выступают за возвращение стран ЕС к большему собственному суверенитету. Среди организаторов, в частности, крайняя правая и популистская "Партия свободы" Герта Вильдерса и левая "Социалистическая партия". Обе поддерживают политику колониализма России в странах бывшего СССР, поэтому они против Соглашения.
Существуют доказательства сотрудничества Кремля с этими партиями?
- Прямых доказательств нет. Но в течение последних лет видим все более сильные связи Москвы с крайними правыми и левыми партиями Европы, которые работают на развал ЕС. У Вильдерса дружеские отношения с лидером французского "Национального фронта" Мари Ле Пен. Ее уличили в получении денег от Москвы. Вильдерс старается не компрометировать себя связями с Кремлем. Не думаю, что Россия его финансирует. Москва просто эффективно использует в своих целях атмосферу страха в Западной Европе.
Какова природа этой атмосферы в Голландии?
- Этот вопрос актуален уже 15 лет. Все началось в 2002 году, когда в Голландии убили крайне-правого политика-популиста Пима Фортейна. Пим был геем, выступал за однополые браки, либерализацию абортов и эвтаназии. Был первым, кто выступал против засилья в стране мусульман и иммигрантов. Его застрелил лево-радикальный голландец Волкер ван дер Графт, который вышел на свободу в 2014 году, отсидев 12 лет.
Взгляды Фортейна были новыми и крайними на то время. После убийства почти все голландские политики сказали, что они радикальные, но в них был смысл. Люди потеряли доверие к политикам-хамелеонам. Мол, месяц назад вы нещадно критиковали это, а теперь поддерживаете? Избиратели увидели, что нет разницы между партиями. Все говорят одно и то же. Тогда начали возникать крайние популистские партии. Наконец появился Вильдерс. Он искусный популист, точно знает, на какие кнопки нажать для нужной реакции. Умело играет на чувствах населения, их страхах.
Это побудило голландцев закрыться от остальной Европы?
- Да. К этому добавился страх перед мусульманами. Также боятся наплыва людей из Восточной Европы, которые имеют другие обычаи, язык, больше работают, меньше жалуются. С 2004 года в Голландию приехало много поляков и прибалтов на работу. С 2007-го к ним добавились болгары и румыны. Они взялись за работу, которую не хотят делать голландцы, которые комфортно живут и слишком ленивы для нее. Но в экономический кризис 2008-2009 годов многие люди потеряли работу. Тогда голландцы начали кричать, что у них ее воруют.
Читайте также: Нидерланды не пойдут против воли народа в вопросе ассоциации Украина-ЕС
Мой сосед в Нидерландах занимается ремонтами. 20 лет ежемесячно получает около 1500 евро помощи от государства, потому что якобы не может работать по состоянию здоровья. И работает нелегально ежедневно. Каждый раз, когда мимо нас проезжает авто с польскими номерами, он кричит на водителей, что они, трутни, не платят налогов. Хотя сам крадет деньги у голландского народа.
Голландцы долго боролись за право на этот консультативный референдум?
- Этой борьбе более 25 лет. В прошлом году голландский парламент принял-таки закон: если собрать 300 тысяч подписей, власть должна провести консультативный референдум по любому вопросу. Что делать с результатами референдума — неизвестно. Украинское Соглашение, к несчастью, совпало по времени с принятием этого закона. Этот референдум - это способ показать средний палец Брюсселю.
Людям не объяснили, за что или против чего они будут голосовать. Про Украину вообще информации нет. Просто говорят, что она на шаг приблизится к ЕС, и это следует остановить. Дискуссии на эту тему на очень низком уровне. Их участники никогда не были в Украине. Многие плохо ориентируются, где она. Они только слышали, что в Киеве фашисты при власти, все коррумпированы, экономика развалена, страна разделена на прозападную и пророссийскую, все русскоязычные - за Россию. И множество таких идиотских мифов...
Читайте также: Соглашение об ассоциации могут изменить после референдума в Нидерландах - эксперт
В 1994 году я открыл информационный центр в Амстердаме, чтобы объяснять жителям, что Украина — это настоящая отдельная страна, с которой стоит иметь дела. Не только простые граждане, но чиновники и политики ничего не знали об Украине. Многие считали тогда, что Украина — временное образование, которое через несколько лет "исчезнет" и "все будет нормально", как они говорили. Сейчас они уже понимают, что Украина есть и будет. Но для многих идея, что половина Украины должна быть российской, до сих пор звучит вполне логично.
Это последствия влияния российской пропаганды?
- Да, российская пропаганда распространяла эти идеи много лет. Если сто раз рассказывают, что в Украине гражданская война, а все русскоязычные украинцы хотят в Россию, то люди начинают в это верить. Особенно, если далеки от того, что там творится.
А какие аргументы приводят за Соглашение?
- Что это полезно для голландской экономики. Что Украина — это рынок на 45 миллионов потребителей. Но я считаю, что главное то, что Украина стала фронтом Запада между демократией и путинщиной. В Западной Европе не понимают: если проиграть на Донбассе, то загорится вся Украина, будут тысячи беженцев. А следующей будет Прибалтика. Путин не остановится. Люди должны понимать, что голосуя за Соглашение, они голосуют за независимость и свободу. Запад должен осознать, что украинцы — уже "наши люди". Они воюют на Донбассе ради нас тоже. Но Западная Европа слишком комфортно жила последние 70 лет, чтобы это понять.
Что голландские медиа рассказывают об Украине?
- Для многих голландских журналистов правда обязательно должна быть посередине. То есть, если есть те, кто за, то нужно тоже показать голоса против. Знаю журналистов, которых послали в Украину. Они искали тех, кто за Соглашение, нейтральных и против. Они не смогли найти в Киеве противников. Поэтому один умник поехал в так называемую ДНР, чтобы там поискать... Это такая чушь.
В течение 20 лет работаю в Восточной Европе - Литве, Грузии, Украине. Поэтому знаю, что здесь творится. В частности, за кулисами. Знаю, что Украина нуждается в данном Соглашении и много-кто делает все возможное для ее воплощения. Мне не нравится коррупция, но понимаю: от нее не избавиться за день. Это болезненный процесс, возможно, растянется на два-три поколения.
Как изменилось голландское общество в последние 15 лет?
- Большую часть жизни провел в Голландии. Когда-то это была открытая, либеральная правовая страна, в которой люди могли наслаждаться жизнью. Этот либерализм и восприятие чужих — теперь исчезают. В течение последних лет я радуюсь, когда еду из Голландии. Бываю там несколько раз в месяц. Голландцы потеряли ключевую часть мировоззрения. Они больше не воспринимают чужие культуры, взгляды, людей. Это потеря толерантности. Вообще, в Европе продолжается континентальный сдвиг в плохом направлении. Всюду набирают силу крайние, почти неофашистские движения.
Какой условный "диагноз" поставили бы голландскому обществу как психиатр?
- Голландия — избалованный ребенок. Последняя война была здесь 70 лет назад и длилась всего 5 лет. Много поколений прожили в благополучии. Они не могут представить, что такое бедность, война, оккупация. Не способны понять, что такое посттоталитаризм, как это выйти из советского ужаса. Поэтому им невозможно понять стремление украинцев.
А какой "диагноз" поставили бы украинскому обществу?
- Украина продолжает жить с коллективной травмой советского периода, которая парализует все начинания. Много молодых украинцев потеряли этот страх, что послужило источником революции. Сейчас этот слой мал, но растет. Травма еще ощутима, поэтому для Украины так важно, чтобы Запад действительно принял вас. Внутренне согласился, что вы — часть Европы, "свои".
В 2003 году, когда стало ясно, что Литва станет членом НАТО и ЕС, мои литовские друзья до последнего боялись палок в колеса от России. Тогда не мог понять, откуда этот страх. Теперь понимаю. Травмированные люди чувствительны и нуждаются в поддержке. Они боятся снова попасть в беду, поэтому и изменений, к которым стремятся.
Но агрессия Путина дает аргументы для такого страха.
- Если что-то становится для Путина личным, то он идет до конца. Не может принять, что потерял Украину. Он хочет вернуть себе ее. Или разрушить.
Относительно психического состояния, то он не сумасшедший. То, что он нормальный - даже страшнее. Потому что он может холодно планировать ситуацию. У него отсутствует чувство сопереживания. Он пироман. Поджег раз и не может удержаться. Поджигает каждый раз все больший пожар, получая адреналин и наслаждение. Его любимая игра: зажечь пожар, а затем попробовать сыграть миротворца, который его гасит. Не имеет значения, что ему не верят. Он разжигает еще больший пожар, чтобы с ним начали договариваться. Потом еще больший. Его останавливает только агрессивная позиция.
Читайте также: Референдум в Нидерландах поможет Путину уничтожить ЕС - евродепутат
Путин уже не может остановиться сам. Единственное, что его может остановить — это его окружение. Оно может "помочь" ему уйти и сбросить все грехи на него. Российская история богата на несчастные случаи, инфаркты, отравления, аварии. Путин слишком много знает и наделал, чтобы спокойно дожить на даче.
3 
8759
Комментарии
2