В репертуаре театра им. Ванды Семашковои польского города Жешув идет спектакль Lwów nie oddamy. Посвящена взаимным стереотипам поляков и украинцев.

"В название спектакля Lwów nie oddamy сразу была заложена провокация, - рассказывает драматургиня постановки Ольга Мацюпа. - На польском это" Львов не отдадим ", но одновременно звучит как "не отдадим Львов ". На самом деле польское ухо слышит, что что-то не то. Потому что, если бы речь шла о городе, то правильно было бы быть Lwowa nie oddamy. Дело в омонимии - Львы в родительном падеже множественного числа и Львов в именительном звучат одинаково и когда не знаешь спектакля, сразу думаешь о названии города.

Драматургиня Ольга Мацюпа живет между Львовом и Люблином. Училась во Львове на сербском филологии, была одной из организаторов театрального фестиваля "Драбина". Попала на научную программу в Польшу. В 2017-м здесь защитила диссертацию о инаковсти в современной польской драме.

 

Как попали в проект "Львов не отдадим"?

- В 2018-м Польша отмечала столетие Независимости. Катажина Шингера вместе с известным репортером Мирославом Влеклым посетили историческую реконструкцию битвы за Львов. В 1918-м поляки взяли город и по сути похоронили надежду украинцев тоже получить свое государство. Делали опрос на улицах Львова и польского Жешува об отношении к тем событиям, современным отношениям двух народов. На эту же тему анкетировали старшеклассников. Общались с представителями украинских и польских националистических партий, владелицами львовского ресторана "Премьера", другими этническими поляками города.

Загвоздка названия спектакля возникла из скандала вокруг двух каменных львов на Лычаковском кладбище во Львове. Польская сторона вопреки решению горсовета самостоятельно установила скульптуры на военном мемориале Орлята - молодых польских воинов, погибших в 1918 году в боях с подразделениями ЗУНР и в 1920 году - с большевиками. Украинская власть потрактовала львов как символы польского колониализма. Их закрыли, чтобы не было видно националистических лозунгов. Поляки обиделись.

В ноябре 2017 года тогдашний их министр иностранных дел Витольд Ващиковский во время посещения львовского музея "Тюрьма на Лонцкого" возмутился надписью, в этих стенах была расположена тюрьма трех оккупационных режимов - нацистского, советского и польского. Вышел за рамки дипломатического протокола, начал провоцировать директора музея.

Я присоединилась к созданию спектакля, когда уже был готов почти 100-страничный сценарий Марцина Напюрковського Катажины и Мирослава. Должна была добавить к этому материалу драматургическу канву.

Lwów nie oddamy по способу работы - постдраматический спектакль. Что это такое? В традиционном театре отправная точка - литература. Драматург пишет пьесу, режиссер по своему усмотрению интерпретирует, актеры играют. В постдраме отошли от этой модели. Важный является не сам текст, а темы и проблемы, которые будут исследованы в спектакле.

В окончательный вариант сценария Lwów nie oddamy кроме репортажей вошли мысли актеров, озвученные на репетиции, во время дискуссий относительно прошлого и настоящего Польши и Украины. Например, Роберт Журек возмущался, что должен играть поляка-шовиниста.

Режиссер предлагала каждому сделать свой этюд на тему. Так появился монолог харьковчанки Оксаны Черкашиной "Как я стала бандеровкой". Она воплощает образ "настоящей украинки".

Все остальные актеры из Жешува - Дагны Ципора, Малгожата Маховская, Матеуш Микошь, Петр Мечислав Наперай, Роберт Журек.

Это очень важно, что спектакль "Львов не отдадим" получила большой успех в Польше. Также важно, что режиссер пригласила к сотрудничеству украинскую актрису Оксану Черкашину и меня. Мы могли объяснить, как у нас трактуют некоторые реалии украинского-польских отношений.

Потому что поляки когда хотят сделать спектакль о украинцах, то прежде всего опираются на суждения или стереотипы, которые функционируют в их обществе. Вторая сторона не представлена.

Зато польское общество и политики в частности это воспринимают как прямой удар по ним. Из-за отсутствия коммуникации возникают все эти проблемы.

Живу долго в Польше и не могу сказать о какой гомогенности общества. Мнение, что все плохо настроены к украинцам- тоже падение в стереотип. Есть часть поляков, не разделяющих этих взглядов. Но с приходом "ПиС" к власти многое изменилось. Определенные негативные вещи о украинцах запускаются в публичный дискурс. В воздухе этот негатив постоянно витает, нарастает. И это действительно ощутимо.

И собственно мы это тоже проговаривали на спектакле. Тот же Степан Бандера становится фигурой, которая на сцене представлена ​​весьма различно. От демонического к комическому.

Вы говорите, что большинство украинский не думают о Бандере. Это как раз сработало с Оксаной, которая происходит из Харькова. Где этот город, а где лидер украинских националистов? Но она приезжает в Польшу. И как украинка сталкивается со стереотипом, что мы все "бандеровцы".

 

Если брать польское общество, то другие - это украинцы, арабы и вообще любые представители других народов. Секс-меньшинства тоже маркированы инаковостью. О них существует определенный набор стереотипов. Что они такие-такие-такие. Но это собственно тоже бесконечные абстракции, которые можно постоянно умножать, разьятривать или подтверждать. Мы действительно не зная, не сталкиваясь с человеком, не видя его лица, можем одеть на себя некий стереотип, который витает в обществе, и это уже станет опасностью.

Ведь если, например, есть мнение, что украинцы забирают работу. Какой-то поляк надевает на себя этот стереотип и действительно начинает всех украинцев так воспринимать. У него нарастает ненависть, которую сначала может выплескивать в соцсетях, потом где-то публичнее говорить об этом. И если таких людей становится много, то это уже становится общим настроением демонизировать украинцев.

В хорошем варианте тоже может быть. Если говорить, что украинцы - гостеприимные люди, хорошие работники. Но в практике, пожалуй, эти негативные стереотипы играют существенную роль. Более приживаются, чем позитив.

 

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Нужно читать больше украинской литературы" - актриса Васько возмутилась заявлением "1+1"

В конце 2013 года начался Майдан. И тогда было ощутимо действительно большая поддержка поляков. В Люблине еще не было много наших. Когда приходила в магазин или библиотеку, люди узнав, что я из Украины, интересовались, как моя семья, все ли живы-здоровы. И особенно было понимание от старшего поколения, пережившого времена "Солидарности". Делились какими-то своими воспоминаниями, переживаниями. Нам удалось собрать целый грузовик гуманитарной помощи. Поляки массово приносили спальники, какие-то теплые вещи.

А в 2015-м в Польше меняется власть, и как-то изменился с этим вектор политики. Переименование улиц в рамках декоммунизации в честь Степана Бандеры вызвало в Польше большой резонанс.

"ПиС" начал отмечать исторические недоразумения, извлекать спорные вопросы, манипулируя ими в контексте собственного внутреннего простистояння со своими политическими оппонентами, в контексте электоральных игр. В придачу тоже добавилась ситуация с украинскими мигрантами, численость которых начала стремительно расти.

Но спектакль "Львов не отдадим" - все-таки об историческом контексте, о памяти.

У нас есть три части. Последняя называется "Какого прошлого требует будущее?" Когда собственно мы говорим о памяти, то бесконечно можем вспоминать негативные моменты истории и дискутировать о них. Травматические события - чем они могут быть для нас, современных жителей как Польши, так и Украины? Этот вопрос собственно к нам самим. Или мы все-таки скажем - нет, давайте об этом помнить, но давайте искать каких-то общие точки, общих персонажей, которые тоже объединили, были и в Польше, и в Украине? Как тот же Вячеслав Липинский-Вацлав Липинский, который имел другие взгляды на это все. Или мы будем искать какого-то диалога и смотреть в будущее, где нам надо вместе сосуществовать в этом таком непростом мире?

Это все вопросы. Чего хотим мы? Тоже вопрос ключевой, как это видят политики, как они инструментализируют историю и для чего они это делают? Поэтому я однозначно за то, что эти вещи надо помнить, проговаривать, но не делать их источником какого-то сохранения дальнейшей ненависти в будущем.

У нас в спектакле есть реконструкция - очень такая смешная сцена - битвы Болеслава Храброго с Ярославом Мудрым. Оказалось, что была не 100 лет назад, как битва за Львов, а 1000 лет назад.

Тоже почти юбилей. Так просто совпало. Понятно, что это очень далеко легендарная история. Уже не возбуждает в нас каких-то негативных эмоций, потому что это уже не память, это чисто книжная история. Но так действительно можно докапываться и дальше и дальше идти. И можно выходить к определенным абсурдным вещям. Между каждыми соседними народами были какие-то конфликтные ситуации. Но если дальше каждый будет помнить и зацикливаться на этом ...

 

В прошлом году в Варшаве появились плакаты, на фоне 200 гривен, где возле изображения Леси Украинки, были портреты женщин. Под именем и фамилией украинок, которые работают в Польше, было написано "швея", "уборщица". Это вызвало волну бурных дискуссий.

Часть украинцев - как меньшинства, так и диаспоры - возмущались, что это очень неправильно, украинок показывать именно такиими. У нас не все женщины убирают, моют.

Проблема в том, не были показаны истории этих работниц. Возможно, эта украинка на родине біла раньше учительницей, имела собственный бизнес. У них есть биографии и какой-то свой бэкграунд. Нужно об этом говорить.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Кристина любит Яна, а он мечтает о деньгах

×