В инфопространство Литвы и Франции до сих пор проникают российские нарративы, продвигаемые кремлевской пропагандой. Однако культ России на Западе не только ослаб, но в определенной степени разрушился. Российское общество сейчас отравлено ложью и не прозреет, пока не прекратятся ежедневные инъекции госпропаганды.
Об этом рассказал писатель-фантаст Ярослав Мельник. Gazeta.ua расспросила автора о том, как воспринимают войну России против Украины в Литве и Франции. Как перекликаются события с сюжетом его антиутопии "Маша, или Постфашизм". И какие испытания ждут Украину после победы.
С началом полномасштабной войны активизировался культурный фронт. Какой видите роль художника в борьбе против врага?
Не нравится, когда люди искусства начинают говорить как политологи, эксперты, журналисты. Каждому свое. Сейчас на первом месте актуальная, ежедневная информация и комментарии экспертов. Однако именно творческий человек может подать более общий взгляд на ситуацию с дистанции интеллекта, используя силу метафоры, образа. Этого не дано комментаторам событий, потому что это только повредило бы их важной работе.
В ситуации беды, испытания, боли, страха возникает насущная потребность для человеческой психики выйти из травматической ситуации. Однако реальность держит человека в железных тисках, физически вырваться из них невозможно. Остается единственный выход: подняться над ней, посмотреть с высоты мысли, времени, понять, что происходит, увидеть конец и светлое будущее, и так освободиться. Это доступно воображению, это доступно интеллекту.
Осмыслить травму – это уже во многом ослабить ее, а то и вылечиться. Так лечат людей с проблемами психики. Благодаря своему дару образного, метафорического мышления, таким "психоаналитиком" может стать писатель. И этим помочь читателю, зрителю, слушателю подняться над самим собой травмированным. Фактически освободиться духовно от удушья "здесь и сейчас".

Наблюдаете ли изменения в украинском обществе?
Люди стали нервные, потому что травмированы. Большое количество украинцев нуждается даже в помощи психологов, а то и психиатров. В обществе ежедневная тревога. Перманентный стресс. Поскольку война затягивается, нужно отключаться, механически выполняя все возможное для победы. Не обязательно каждое утро начинать с новостей с фронта. Пусть это будет утро с птицами, благо сейчас лето и зелень вокруг.
Речь не идет о том, чтобы эгоистически "забыть о войне", наслаждаясь жизнью где-нибудь в Буковеле или Ницце. Речь идет о сохранении нервной системы и психики переживающих и делающих все возможное для победы. Потому что это тоже вклад в победу. Что вы можете дать победе, если потеряете психическое здоровье, адекватность, изнурите себя?
Какие опасения относительно Украины сейчас?
На политическом фронте больше всего меня тревожит возможность измены, остановка и уговор с врагом в момент, когда можно будет резким контрнаступлением покончить с оккупантами. Другое дело, пауза для подготовки столь решительного, уже гарантированного наступления.
Как воспринимают агрессию России против Украины в Литве? Их общество не устало нас поддерживать?
Не устало. Вся Литва в украинских флагах. В Вильнюсе в общественном транспорте по-украински постоянно транслируют информацию, что украинцы имеют право бесплатного проезда при наличии документа, подтверждающего гражданство. Маленькая трехмиллионная Литва первой за несколько дней собрала более пяти миллионов евро на байрактар для Украины. Есть десятки организаций, которые помогают украинцам.
Отличается ли ситуация во Франции? Там население понимает масштабы зла, совершаемого Россией?
Так, как это понимает литовское население, – нет. Французы это во многом "буржуа". Люди, привыкшие жить в комфорте, на попечении государства. Для них комфорт жизни – кислород. Франция – не граничит с Украиной или Россией. Весь этот ужас происходит где-то "за Германией", "Польшей", это далеко.
Кроме того, Франция традиционно была русофильской. Там россияне со времен царя поработали настолько хорошо, что у изголовья французов до последнего времени Россия - это была некая "сибирская сказка": снега, медведи, Толстой, Достоевский, Чехов, Чайковский, Дягилев, матрешки. Ну идеал.
Культ России и россиян не только уменьшился, но и во многом разрушился
Теперь многое изменилось. Культ России и россиян не только уменьшился, но и во многом разрушился. Знакомые французы-переводчики с русского жалуются, что не имеют работы, потому что издательства не хотят публиковать россиян. Но это не значит, что русофилы и русские агенты влияния исчезли. Кремль продолжает их подкармливать через финансирование различных организаций прикрытия и прямо, как вот партию Марин Ле Пен.
В инфопространство Литвы и Франции проникают российские нарративы?
Что касается Литвы, то вряд ли, разве что в некоторых фейсбучных группах, но это незначительное меньшинство. Во Франции нарративы ощущаются больше. Например, так называемые "пацифисты", которые "вообще против войны". Поразило такое явление: в группах, выступавших ранее против вмешательства в человеческое тело государства, когда людям навязывалась до конца не проверенная вакцина, теперь пропагандируется мнение, что "государство всегда зло, оно против индивидуума, война нужна правительствам, а простым людям она не нужна". Выходит, украинскому правительству война так же нужна, как и российскому. Жертва и агрессор сравниваются. Здесь видим тонкую игру российских политтехнологов.
Жертва и агрессор сравниваются. Так здесь видим тонкую игру российских политтехнологов
В книге "Маша, или Постфашизм", которая стала финалистом BBC Книги года, вы создали альтернативную реальность, когда к власти пришли фашисты. На момент написания антиутопии в мире не было явных предпосылок поднимать такую тему, почему взялись за нее?
Всегда писал о человеке как таковом. Меня интересуют экзистенциальные вопросы: что есть человек, в чем смысл его жизни, что такое зло и откуда оно берется. "Маша, или Постфашизм" посвящена проблеме зла, суть которого состоит в том, что человеческое "я" может формироваться за счет возвышения над ближним. Это и есть фашизм: возведение ближнего к объекту, которым можно манипулировать. Фашизм это: "другой – это нечто ниже, чем я". Я могу его эксплуатировать, не уважать, им помыкать, толкнуть. Это уже истоки фашизма. Любой грабитель относится к вам как к объекту ограбления. Для любого убийцы вы только объект, пустое место, не человек.
"Маша, или Постфашизм" посвящена проблеме зла, суть которого состоит в том, что человеческое "я" может формироваться за счет возвышения над ближним.
В своем романе я довожу до экстрима эту логику бесчеловечного отношения к другому как к "ничто". Почему "фашисты", почему "Третий Рейх"? Потому что нацисты в гитлеровской Германии дошли в озверении к тому, что травили людей газами, как тараканов. А затем сжигали в печах, используя части их тел для нужд высшей расы. Волосы набивали подушки, кости перемалывали для удобрений и т.д. Так по такой логике после тысячи лет существования Третьего Рейха, уже в Четвертом Рейхе, разве не логичным было бы допустить, что мораль деградировала до людоедства? В моем романе постфашисты преспокойно не только эксплуатируют людей, но и употребляют в пищу. Потому что не считают, что это люди – для них это "сторы", животные с человеческим телом, живущие в хлевах, отделенные от рождения от культуры, не умеют даже говорить.

Ваша книга может стать своеобразным предупреждением мира о недопустимости "возрождения" фашизма уже в лице России?
Да, мне уже не один знакомый говорил, что я "накаркал" своим романом события в Украине. Но объяснение совпадений более простое: так называемое предсказание будущего не что иное, как способность интеллекта увидеть тенденции и продолжить развитие тенденций в будущее. В этом суть жанра антиутопии. Антиутопии задают вопросы; что может произойти, если те или иные тенденции будут дальше развиваться, причем в ускоренном темпе? Возрождение фашизма в России – закономерное с точки зрения развития тенденций, заметных задолго как фашизм. Уже "мы самые великие" является фашизмом, потому что предполагает, что другие "не большие", ниже. Это та же теория "высшей расы", что у Гитлера.
Можно ли провести какие-то параллели из сюжета вашей антиутопии и происходящего сейчас? Какой вывод должен сделать читатель?
Они уже сами собой напрашиваются. Россияне людей пока не едят, но уже где-то близко. Они их бездушно убивают, как в моем романе убивают сторов, считающих животных. Не внушали ли последние восемь лет россиянам пропагандисты Кремля, что украинцы это не люди? Да, они не называли их "сторами", но без всяких оснований называли "нацистами", а до того "украми", "укропами". А разве нацистов не нужно убивать как тараканов? Ведь это они во время Второй мировой войны убивали русских детей и женщин, сжигали в Освенцимах.
Знатоки массовой психологии знают, как управлять массами. Для этого нужно их зомбировать фейками и вызвать из подсознания травматические чувства из далекого прошлого, пробуждать историческую боль Второй мировой
Знатоки массовой психологии знают, как управлять массами. Для этого нужно их зомбировать фейками и вызвать из подсознания травматические чувства из далекого прошлого, пробуждать историческую боль Второй мировой. То есть эксплуатировать травмы коллективной исторической памяти. Так формируют ненависть. Сегодня те россияне, которые оправдывают спецоперацию, аргументируют это ненавистью к нацистам, которых нет и не было в Украине.
Главный герой вашей книги в какой-то момент "прозревает" и понимает весь ужас ситуации. Кстати, в другом вашем фантастическом романе "Дальнее пространство", который стал "BBC Книгой года", а недавно вошел в обязательную программу украинских школ, также речь идет об обществе незрячих и прозревшего героя. Возможно ли такое прозрение у россиян?
Мой герой влюбляется в стора-самку Машу, и чувство открывает ему глаза, что перед ним человек. Но если сторы – это люди, то тогда все постфашисты просто моральные уроды, людоеды. Это шок для героя, шок от истины, кардинально изменяющий его сознание, его "я".
Что касается "Дальнего пространства", то люди там живут также в жуткой реальности, ужаса которой не понимают: среди грязи, в коробках без окон. Они не знают, что есть истина, свет, природа, краса, Бог. Когда мой герой Габр начинает видеть, то пытается рассказать окружающим о реальности. Но даже его близкие считают, что он сошел с ума. Тоталитарное государство хочет вылечить его от "галлюцинаций", то есть от зрения.
Этот роман стал Книгой года и во Франции. Там восприняли его как продолжение легенды Платона, где истина – это факел, проносимый за плечами людей, сидящих лицом к стене пещеры. Они видят только тени от огня. Чтобы увидеть истину, нужно оглянуться.
Дело в том, что пока вы повернуты спиной к факелу истины, вы ее не узнаете. Возвращаясь к метафоре "Дальнего пространства": пока глаза не видят – правду о реальности воспринимать невозможно. Как слепым можно рассказать об истине, если у них нет зрения? Но как только глаза начинают видеть, как сознание резко меняется, как у Габра. Не о нынешней ли ситуации в России?
С начала войны в России запрещены даже лояльные режиму СМИ, позволявшие себе говорить хотя бы немного правды. В отличие от моего романа, в России люди физически зрячие и если бы им показывали то, что транслируют украинские и мировые СМИ, их сознание отрезвило бы за короткое время. При условии, что были бы прекращены ежедневные инъекции ядом лживой госпропаганды.
Россияне сейчас – это люди в состоянии опьянения
Ситуацию можно сравнить с выведением из алкогольного опьянения. Если человеку постоянно вливать бычьи дозы алкоголя, какую картину реальности вы не показывайте, он не будет ее воспринимать. Будет оставаться пьяным и будет грезить наяву. Нужно прекратить инъекции и усадить человека перед потоком правдивых кадров. Россияне сейчас – люди в состоянии опьянения.
Мой прогноз по массовому прозрению россиян в условиях сегодняшнего режима – пессимистический. Вы не можете вылечить наркомана, постоянно впрыскивая ему в кровь наркотики.

А как насчет отдельных россиян, которые видят правду? Как они прозрели?
Такие россияне есть. Но нет смысла о них говорить, потому что они "не делают погоду". Таких режим преследует, то одни давно уехали из страны, а другие ушли во внутреннее подполье, молчат. А прозрели те россияне, потому что смотрели, в отличие от масс, альтернативные источники.
Но ведь такие источники в эпоху Интернета, в принципе доступны в России каждому. Даже если учесть, что сеть там блокируется.
Да, существуют VPN и другие обходы запретов. Но здесь кремлевские зомбовальщики потрудились во славу. Это не соловьёвы со скабеевыми придумали такие формы зомбопередач, методы, которые буквально формируют психику миллионов. Над этим работали специалисты по массовой психологии, даже психиатры, прекрасно разбирающиеся в механизмах человеческой психики и влияния на нее. Перекрыть доступ к правде можно не только физическим закрытием СМИ, перекрытием каналов информации, но и путем установления барьеров внутри психики человека. Надо сделать так, чтобы когда перед человеком возникнут правдивые кадры, она сказала: так это же фейк! Надо путем десятков и сотен инъекций лжи выработать у человека недоверие к СМИ, говорящим правду. К миру, к которому относятся эти СМИ.
Это не соловьёвы со скабеевыми придумали такие формы зомбопередач, методы, которые буквально формируют психику миллионов. Над этим работали специалисты по массовой психологии
Кремлевским зомбовальщикам это прекрасно удалось. Каждый сталкивался с россиянами, которые на приведенные факты выдают автоматический ответ: Буча – это постановка. Разгромленный родильный дом – это кино с подставными беременными. А Мариуполь, конечно, уничтожили сами ВСУ. Мы верим только нашей пропаганде, а Запад и Украина как его служанка все врут.
С такой установкой можно быть уверенным, что правда не приведет к прозрению, потому что ее воспринимают благодаря постоянным инъекциям как ложь. Должна быть уничтожена система, которая внедряет эти инъекции, человек должен выйти из тюрьмы, где ему вливают каждый день алкоголь, колют наркотики.
Есть сейчас большой процесс дерусификации. Сможем ли полностью вытеснить российскую книгу с нашего рынка?
Не разделяю мнения, что в русской культуре все ничтожно, потому что, мол, это культура страны-агрессора. Это то же самое, что сказать, что Гете и Баха нужно выбросить на свалку истории, потому что у Германии был Гитлер. Но считаю, что та крайняя дерусификация в Украине, которая проходит сейчас, необходима. Иначе мы никогда не освободимся от навязанной нам русификации. От того, чтобы считать русскую культуру чем-то удивительным, как это было нам навязано во времена СССР, когда рядом с Толстым тускнели всякие там Томасы Манны и Гессе.
Сначала нужно вычистить поле, а затем то, что имеет общечеловеческую ценность и что способно нас обогатить духовно – будь-то новыми образами, звуками или новыми мыслями – вернется само собой.
Считаю необходимым как можно скорее освободить сегодняшний рынок от русскоязычной книги. Тем более что новейшая русская литература не является ничем особенным. Даже если будем говорить о писателях-оппозиционерах режима. Народ, допустивший геноцид в Украине, должен быть приказан культурной изоляцией.

Какие самые большие вызовы предстанут перед Украиной после победы?
Прежде всего, это выборы новой власти. Хотелось бы верить, что украинцы сделают выводы из своих ошибок, когда голосовали "для прикола" и "в пике" другому кандидату, не думая о том, что от верховной власти и власти на местах зависит очень многое, вплоть до допущения или не допущения войны . Будут думать о том, чтобы власть принадлежала патриотам. Почему бы не доверить управление Украиной военным, которые жертвовали жизнью ради своего государства и доказали, что им можно доверять? Не нужно бояться независимых, самостоятельно действующих генералов у власти. По крайней мере, на первом послевоенном этапе: президент де Голль был генералом. Президент США Ейзенхауэр был генералом. Чем не президент – генерал Залужный? На этом этапе обеспечение мира путем создания мощной армии будет одной из основных задач.
Вторая проблема – олигархи и коррупция. Если это не будет искоренено, у Украины не будет будущего. Сейчас уникальный шанс стать одной из ведущих стран Запада, ЕС. У нас будет самая мощная армия Европы, оснащенная западным оружием, с обученным по западным образцам личным составом. Плюс опыт войны, которого нет ни у одной армии мира.
Должна быть сохранена и усилена демократия. Без нее тоже все будет потеряно. Но нельзя позволить враждебным силам использовать демократию для пропаганды и захвата власти, как это уже имело место.
Опираясь на огромные природные богатства, и прежде всего на одни из самых больших в мире запасов чернозема, Украина может стать житницей планеты. В пору, когда наступает продовольственный кризис, еда станет гораздо большим богатством, чем нефть, которой не наешься. А какой уровень жизни граждан Саудовской Аравии или Эмиратов мы знаем. Но, повторяю, если будут власти олигархата и коррупции, все разворуют.
Какой будет украинская литература?
Европейской. С сохранением украинского колорита, а главное, украинской ментальности. Может быть, менее провинциальной. Опыт глубоких переживаний, вызванных войной, должен породить писателей, которые залезут в те глубины и откроют то в человеческой душе, что будет близко любому в мире. Но для этого нужно творить не на уровне актуальности газет, а на уровне архетипов.
Нация без культуры – это бессильная толпа, толпа обывателей
Другое дело, что всегда потребуется массовая литература, отражающая актуальность на доступном массам поверхностном уровне фактов и газетных событий. Однако определенные сегменты той массы, знакомясь с более "высокой" литературой, стоящей на скрытых интеллектуальных метафорах, символах, архетипах, способны обогащаться интеллектуально и духовно, поднимая таким образом общий уровень нации до высот высокообразованной культурной нации. Украинский народ уже продемонстрировал ту степень духовной зрелости, душевной чувствительности и мудрости, человечности, которая обеспечивает стремительный его культурный рост при условии новой массивной культурной политики в послевоенное время. Когда вместо бюджетных крошек, которые до сих пор выделяли, в культуру хлынут большие финансовые потоки. Нация без культуры – это бессильная толпа, толпа обывателей.
Комментарии