— Корупції стає трохи менше. Але доки не відбудеться судова реформа, не посадять кількох суддів-хабарників, доти вона буде значна, — каже колишній народний депутат 52-річний Тарас Чорновіл.
— Хочемо, щоб Юрій Бойко сів за вишки (для Чорноморнафтогазу закупили нафтові вишки за завищеною ціною. Міністром палива й енергетики тоді був Юрій Бойко, нинішній голова фракції "Опозиційний блок". — ГПУ). Це — грандіозна корупція. А беремо документи — Бойка там ніде немає, — продовжує Тарас В'ячеславович. — За президента Януковича владна верхівка з Партії регіонів розділилася за рівнем інтелекту. Старший син Саша і його гоп-компанія виходили з принципу "Все схвачено, все наше". У другу групу ввійшли не дурні. Підписи під злочинними чи сумнівними документами не залишали.
Зустрічає у своїй квартирі на сьомому поверсі багатоповерхівки на Позняках у Києві. У коридорі висить тканий портрет батька — колишнього політв'язня, народного депутата й лідера Народного руху В'ячеслава Чорновола.
Як переломити ситуацію?
— Треба змінювати кримінально-процесуальний кодекс. Тому що будь-яка кримінальна справа може затягуватися на чимало років.
Справа колишнього голови Луганської ОДА і керівника фракції Партії регіонів Олександра Єфремова тягнеться вже скільки?
— Її доведуть до кінця. По Єфремову є докази. Але в нього не слабенькі адвокати. Затягують процес.
Порошенку вигідно змінювати систему? Напевне, розраховує, що його оточення з часом судитимуть за тим же законом.
— Логіка в цьому є. Люди готові пробачити дуже багато. Але спалахом обурення може стати фактор не бідності, а несправедливості. Через низькі зарплати і пенсії революції не буде. Збурення може статися, коли дуже відомий злодій так і не сяде в тюрму. Порошенко розуміє, що потрібні вироки. Інакше б не втягувався у реформи прокуратури й суду.
Оприлюднили інформацію, що підприємства Петра Порошенка та його давнього друга Ігоря Кононенка купували газ у фірми, що належить Миколі Злочевському, колишньому міністру екології в уряді Азарова. Проти нього відкрили кримінальну справу. Потім її закрили. Стало відомо про зустріч Кононенка і Злочевського у Відні. Це черговий "договорняк"?
— Виправдовувати Кононенка не хочеться. Не люблю, коли бізнесмени лізуть у політику. Погано, що він у Верховній Раді. Це є фактором тиску опонентів на Порошенка. В українському бізнесі ніхто ніколи не був чистий. Причому ті, хто критикує, нерідко значно брудніші.
У ситуації зі Злочевським по більшості питань нічого не можна довести. Видно тільки факт, що компанія не доплатила податки. Їй виставили претензії, вона сплатила державі гроші. І Злочевський може повертатися в Україну. Коли був міністром, не наслідив підписами. Це не означає, що не було бандитських рішень.
В Адміністрації президента кажуть, що Порошенко має йти на другий термін і альтернативи йому немає. Хто може стати його конкурентом?
— Вибори президента відбудуться весною 2019-го. За два з гаком роки багато що зміниться.
Балотуватися можуть Порошенко, Гройсман, Парубій. Це з погляду сьогоднішнього дня. З боку опозиції реальної альтернативи не буде.
А не від опозиції? Це може бути громадський діяч, моральний авторитет, як свого часу Чехію очолив Вацлав Гавел? Іноді говорять про Святослава Вакарчука.
— Вакарчука знаю як депутата Верховної Ради. Бачив, як йому це було нецікаво. Якщо людина не вникає в політичні процеси, у законодавство, то не дуже хочу бачити його своїм президентом. Хоча із задоволенням слухатиму його музику.
Президентство пророкували і Надії Савченко, коли ще була у полоні.
— Колись мав змогу прочитати фотокопію секретного підручника оперативної психології для вищої школи КДБ СРСР. Дивлюся на Савченко — про неї цілі абзаци читав. Там описано, як завербувати людину, щоб вона не знала про це. Надія зараз робить і говорить речі, які потрібні Путіну і які незручні нам.
Як змусити Путіна вивести російські війська з Донбасу?
— Ніяк.
Виходить, глухий кут?
— Це географічний кут. Маємо таку долю — опинилися поряд із Росією. Якщо повертати частину Донбасу і Крим збройним наступом, то Кремль це оцінить як війну проти себе. Можемо взяти Донецьк — маємо для цього достатньо сил. Але тоді РФ вийде із Мінських домовленостей і неофіційних угод щодо незастосування авіації. Тому варіант "Давайте вже в наступ" — зараз неможливий.
Доки Путін є, реально заморозити конфлікт. Після його смерті в Росії буде плутанина. За 72 години вийдемо на кордон і майже безкровно повернемо Донбас. Крим буде наш, якщо в Росії почнеться гризня спадкоємців Путіна.
Які є варіанти співіснування з окупованими територіями?
— Є молдовський варіант. Це корупційна зв'язка держави й окупованої території.
Може бути заморозка по-грузинськи: коли жорстко відділяємося від цих територій. Зберігаються тільки окремі економічні контакти. Або й повна ізоляція.
Чого очікувати від президента США Трампа?
— Є потенційно позитивний момент. Трамп терпіти не може політиків. Не раз казав: "Політик — це завжди корупція. А політичний корупціонер — це найстрашніше у світі". Трамп їх ненавидить. Але позитивно ставиться до політиків, які перед тим були успішними в бізнесі.
Тобто, те, що Порошенко — мільярдер і олігарх, позитивно характеризує його в очах мільярдера Трампа?
— Так. До 10 відсотків шансів, що між Україною і США вибудуються відносини на рівні президентів. 10 відсотків — це дуже багато. Ми ніколи не мали тут навіть одного. А далі треба дивитися на геополітику. Трамп захоче позагравати з Путіним? Безумовно. Він це обіцяв. Але, здається, це почало зриватися. Путін може запропонувати Трампу лише одне — боротьбу з ісламськими терористами. А основні вороги Трампа — Іран і Китай. Вони є партнерами Кремля.
Між Росією і Білоруссю погіршуються стосунки. Матимемо з цього якусь вигоду?
— Лукашенко розуміє: коли Москва по-справжньому почне його дотискати — процес може стати незворотним. Тому заграє з Україною і Євросоюзом. А потім іде до Путіна: "Ми — старі друзі, які можуть бути проблеми? Лише скажіть своїм ідіотам вирішити ситуацію з тим-то і тим-то. Ви хотіли базу біля Бреста? У нас там уже майданчики заготовлені".
Однак нам треба намагатися Білорусь потрохи притягувати до себе. І не розчаровуватись, якщо не буде ефекту. Тому що Москва має значно сильніші впливи на Мінськ, ніж Київ.
Коли і за яких умов розвалиться Росія?
— Лише після смерті Путіна. Це найближча грань. Найдальша може відкладатися на десятиліття чи навіть століття.
У Путіна немає спадкоємця. Прем'єра Медведєва ніхто таким не визнає. Відхід Путіна спровокує внутрішню гризню. Напевне, включиться Китай. Якщо ситуація загостриться, то Європа й Америка робитимуть усе для збереження Росії. Тиснутимуть на Пекін.
Але, у будь-якому випадку, після відходу Путіна Росія буде слабша, ніж тепер. Ми дістанемо відстрочку на років 20.
Якою буде Україна через рік?
— Вийдемо на два-три відсотки росту економіки. Інвестиції в Україну особливо не йтимуть. Але внутрішні — оживуть. Соціальна сфера гіршати не повинна. Валюта мала би бути стабільна.
2017-й — це рік відновлення психологічного, морального комфорту від життя в цій країні. Заможнішими і щасливішими поки що не станемо. Але з'явиться відчуття перспективи.
Старші сини живуть у Німеччині
Тарас Чорновіл був народним депутатом чотири скликання. Входив у фракції "Наша Україна" і Партії регіонів. Під час помаранчевої революції очолював штаб кандидата в президенти Віктора Януковича.
Навчався на біологічному факультеті Львівського університету. Працював санітаром у лікарні, журналістом.
Подорожує з родиною автомобілем "Шкода супер Б". Любить відпочивати в Карпатах та Італії — в наметах на кемпінгах. Не мандрує за кордон з часу війни.
Одружений удруге. Дружина Марія — програміст. Має трьох синів. Старші 29-річні Богдан і Максим живуть із першою дружиною в Німеччині. 18-річний Маркіян навчається у Варшаві на економіста.
3 
1
Коментарі