"Через 20 років Європейський Союз формуватиметься в Україні"

Еліта народжується в непростих процесах для націй. Українська – створюється зараз, – каже політик, колишній голова Львівської і Тернопільської обласних держадміністрацій Михайло Цимбалюк

Чим сьогодні живе Україна?

– Україна живе надією на зміни. Зараз настав період розчарування. Народ вірив, що влада, яка прийшла на крові героїв Небесної сотні, буде моральніша за попередню. Виконає свої обіцянки. Цього не сталося.

Хваляться, що отримали безвіз. Та це заслуга тих 10 тисяч людей, які загинули на Майдані та Донбасі. Європі не було куди відступати. Вона розуміла, яку високу ціну заплатила Україна.

Як змінилася країна після Майдану?

– Україна до Революції гідності та після неї – різні держави. Після Майдану настало протверезіння: ніхто за нас домашнє завдання в розвитку країни не зробить. Побачили, що безвіз – не те благо, яке очікували. Бо після безвізу прийшов безліс – на вимогу Європи підписали закон про вивіз деревини. Бачимо села, де тепер безлюд: жителі виїхали на заробітки в Європу. Світ до України став прихильніший, але кожна держава насамперед дбає про себе.

Українці також починають усвідомлювати свою відповідальність за долю країни. В цьому суспільство випереджає владу.

Армія зміцніла. Це – заслуга кожного, хто перераховував есемесками по кілька гривень для бійців. І добровольців, які поїхали на Донбас. Першу реальну відсіч ворогу дали добровольчі батальйони. Формується військова еліта, якої не було з початку минулого століття. Таку намагалися створити ще провідники УПА Степан Бандера, Андрій Мельник.

 

Що найбільше тривожить?

– Безробіття, низька зарплата, мізерна пенсія й прожитковий мінімум, велика кількість заробітчан. Українців на батьківщині залишилося навіть не 30 мільйонів.

Це відчутно в селах і містечках на Львівщині. Неповні родини, вузи не добирають студентів. Перевізники з Дніпра розповідали, що раніше в них курсували три автобуси із заробітчанами на тиждень. Зараз – два на добу. Раніше їхала Західна Україна, тепер – Схід і Центр.

Треба створювати умови, щоб люди працювали на своїй землі.

Яких помилок припустилася влада?

– Їх багато. Перша – кадрова політика. Міністр економіки пішов у відставку, міністр фінансів – теж. Поліція, Нацбанк зазнали краху. Голова НБУ Валерія Гонтарева знищила понад 80 банків. Запросили іноземців, які не мали ніякої політичної відповідальності. Не врахували менталітет українського народу. Закордонних фахівців можна запрошувати лише як радників.

Друга помилка – не розслідували справи Майдану. Суспільство не почуло відповіді, хто стріляв, хто організовував, що це було? Доки у тих справах не поставимо крапки над "і", люди житимуть сумнівами.

Третя – нічого не змінено в економіці. В теперішніх умовах має розвиватися військова промисловість. Але закупівлі військово- промислового комплексу засекретили. Таке враження, що певні люди наживаються на війні.

Чому досі не сформувалася політична еліта?

– У державі мають бути традиції. Україна надто молода. Еліта народжується в непростих процесах для націй. Українська – створюється зараз.

Як Україні стати східноєвропейським тигром? Досягти рівня, коли економіка щороку зростає на 10 і більше відсотків.

– Це складно, але в нас іншого виходу немає. Якщо ВВП щороку не зростатиме хоча б на 8 відсотків – не виживемо. Нас з'їдатимуть борги. Маємо перейти від сировинної економіки до високотехнологічної.

Сільськогосподарська галузь показує прибутки кілька років поспіль. А влада забирає в селян пільгове оподаткування. У Польщі – 2,5 мільйона фермерських господарств, а в Україні й 40 тисяч немає. Фермеру треба надати пільги, безвідсот­кові кредити без заставного майна. Щоб міг купити техніку для обробки землі, паливо, посівний матеріал, засоби захисту рослин. Влада повинна дозволити орендувати землю там, де він живе. Обмежити кількість орендованої землі. А не так, як сьогодні, латифундисти мають від 50 до 100 тисяч гектарів. Держава повинна підписати з фермером контракт, за яким вона в нього купить пшеницю, цукровий буряк. Необхідно створити прозорі і стимулюючі правила гри.

Нині ж наживаються землетрейдери. Фермер не має, де зберігати врожай – вони купують у нього і вивозять за кордон. Держава тішиться: ми перші в Європі за експортом. Італія не експортує жодного грама пшениці. Натомість продає все – від макаронів до замороженої піци. Додана вартість залишається у країні. Якщо Україна створить такі ж умови, то прибутки з одного мільярда зростуть до семи.

Коли кажемо, що надра, як написано в Конституції, належать народу – то це виглядає як насмішка. Газ видобуває хто хоче. Чому українці мають платити такі гроші за нього? Питаємо у фахівців, скільки має коштувати тисяча кубів для населення? Відповідають: не більш як 3400 гривень – це затрати на видобування, транспортування, ренту, розвиток галузі.

Ціну на газ підвищують до 8,5 тисячі гривень. Чи можна було уникнути цього?

– У попередньому уряді переконували: ціна на газ має бути економічно обґрунтована. Нинішній Кабмін стверджує: піднімаємо, бо того вимагає Міжнародний валютний фонд. Цинізм, погодьтеся. МВФ вимагає збалансування бюджету. І питає, де братимете гроші, щоб віддати борги?

Юлія Тимошенко на погоджувальній раді парламенту внесла проект постанови про мораторій на підняття ціни на газ. Подивимося, хто з депутатів під цим підпишеться.

Як довго протримається система субсидій? Вона виправдана?

– Субсидіантами влада зробила більшість населення. Ця система вигідна монополістам. Їм держава раз на місяць перераховує певну суму. Вони отримують гроші одразу, не чекаючи, коли люди сплатять за газ.

Кажуть, що в Україні існує ринок газу. Та хіба ми можемо, крім Львівгазу, ще з кимось укласти договір? Ні. Доки будуть монополісти – доти буде такий безлад.

Ви очолювали обласне управління міліції. Тепер це поліція. Які зміни бачите?

– У нинішній реформі допущено кілька грубих помилок. Звільнили далеко не тих, кого потрібно. Професіонали, які мали гідність, побачили, як їх принижують сумнівними комісіями, самі звільнилися. Ядро розшуку було вимито. Нових людей одягнули у форму, дали машини. Але чого можна навчити за три місяці? У державі чи то п'ять, чи 10 міль­йонів одиниць незаконної зброї. Молоді люди з хорошими намірами виявилися психологічно не готовими до нових викликів.

Маємо травмування особового складу, розбиті машини, нерозкриті злочини, великий некомплект. Виник вакуум. До нас стягнулися злочинці з цілого світу. У судах із 10 суд­дів працюють два. Стали маніпулювати статистикою.

Із позитивного – Міністерство внутрішніх справ підготувало програму реформування. Команда сформувала європейську модель МВС, до якого входять поліція, прикордонники, служби – міграційна, з надзвичайних ситуацій. Але форму треба наповнити змістом. Насамперед визнати, що реформа провалилася. І почати спочатку.

Які з реформ розвиваються позитивно, а які стоять на місці? Можливо, пріоритети країни мали бути інші?

– Вдалася децентралізація. Місцеві бюджети почали отримувати частину того, що заробляють. Але тільки вони підняли голову, на них скинули утримання медицини, освіти. 80 відсотків громад – не самоокупні. Треба змінити систему місцевого управління. Районні й обласні адміністрації себе вичерпали, це вчорашній день. Обласна рада нехай формує виконком. Одразу відпаде велика кількість чиновників.

Решта реформ провалилися. Кажуть, їх провели 144. Проведіть одну – реформу влади. Якщо робиш реформу медицини, тоді ти і твої діти мають лікуватися в Україні. Займаєшся реформою освіти – твої діти навчаються тут.

Зміни треба проводити поступово. Одну успішно впровадили, тоді – другу. А не всі враз.

Чи все правильно робимо у війні з Росією? Коли можна буде сказати: "Ми перемогли"?

– Помилково пішли шляхом Мінського формату. Він виконав своє завдання на першому етапі, коли призупинили активні бойові дії. Далі керівництво держави мало вимагати виконання Будапештського меморандуму. Там залучені Сполучені Штати Америки, які виступили тоді гарантом. Сьогодні США є нашими партнерами. Допомагають військовими радниками, навчанням, виділяють зброю. Але вони не є учасником перемовин щодо припинення війни в Україні.

Треба через ООН залучити миротворців. Провести на Донбасі вибори за українськими законами. Створити Міжнародний фонд із відбудови нині окупованих територій Донеччини й Луганщини. Повертати треба не тільки Донбас, а й Крим.

Як країна змінюватиметься в найближчі п'ять, 10, 20 років?

– За п'ять років Україна стане державою, яка починає вірити в себе.

Через 10 буде сучасною європейською країною з розвиненою інфраструктурою. У Карпати їздитимуть, як нині – у Швейцарію. Буковель, Сколівські бескиди стануть європейськими курортами. Розвинуться авіаційна галузь, медицина. Через Україну проходитимуть міжнародні автомагістралі. Запрацює сила закону, а не закон сили.

За 20 років ЄС формуватиметься тут, бо Україна є географічним центром Європи.

×