О конфликте с Генпрокуратурой, сопротивление системе, противоречиях в законах, состоянии судей и народных депутатов в интервью Gazeta.ua рассказывает директор Национального антикоррупционного бюро 36-летний Артем Сытник.
С Артемом Сытником встречаемся на столичной ул. Сурикова 24 марта. Ранее в 4-этажном здании Национального антикоррупционного бюро работал Департамент внешнеэкономической деятельности Министерства экономики. Сытник опаздывает на 20 мин. 16 апреля будет год, как его назначили на должность.
- Меня этот кабинет раздражает, если честно. Получил его в наследство от предыдущих "жильцов" помещения. Имеем ограничение на покупку мебели. Например, стул позволяют приобрести не дороже 150 гривен. Но таких не продают. Кабинеты антикоррупционных прокуроров в Европе - без пафоса. В Финляндии не сразу понял, что попал к генпрокурору - везде одинаковая мебель, - Артем Сергеевич приглашает в кабинет. Здесь массивная мебель: большие деревянные столы, стулья и диваны в кожаной обшивке.
Последние несколько недель продолжается ваше противостояние с Генпрокуратурой. Почему отказываются передавать скандальные дела? Какой выход из сложившейся ситуации?
- Законом предусмотрено право руководителя Национального антикоррупционного бюро требовать криминальные осуществления у других органов. Первый запрос в Генпрокуратуру мы направили в январе. Требовали дела, в которых работников СБУ подозревают в крышевании янтарного бизнеса. Ими занимался прокурор Ровненской области. Должен был передать дела нам. Но направил в Генпрокуратуру.
Почему-то Генеральная прокуратура игнорирует наши запросы, согласованные с антикоррупционным прокурором. Объяснения посылают не официально в бюро, а через средства массовой информации. Их позиция - директор не является работником НАБУ. Это странно. Ведь другие подразделения - полиция, фискальная служба, выполняют все решения. Официальных объяснений от руководства Генпрокуратуры не получал. С ним ведет переговоры антикоррупционный прокурор Назар Холодницкий. Но пока что безрезультатно. Мнение Генпрокуратуры: "Антикоррупционного бюро нет в Криминально-процессуальном кодексе, поэтому мы это выполнять не будем". Вчера антикоррупционный прокурор якобы добился, чтобы нам передали часть дел. Пока что этого не произошло. Надеемся на компромисс с Генпрокуратурой. Но мы не будем мириться с тем, что норму закона можно не выполнять. Это - сопротивление системе.
Президент не хочет предоставить НАБУ право на прослушивание и техническое обеспечение для этого.
- Президент так не говорил. Сейчас, согласно Уголовного кодекса, право на прослушивание имеют только органы безопасности и полиция. У нас же есть возможность снимать информацию с каналов связи, но через СБУ. Перед этим получаем разрешение Голосеевского райсуда. По специально созданному тракту слушаем разговор онлайн. Это очень важно. В перспективе нам нужны полномочия для самостоятельного снятия информации. Потому что сначала СБУ хотели записывать для нас информацию и передавать на диске, а мы расшифровывали бы. Теперь хотим напрямую подключаться к операторам. Верховная Рада должна проголосовать за это. В ближайшее время соответствующий законопроект подадут на рассмотрение в парламент. А вот примут ли его - зависит от политической воли народных депутатов.
Она есть?
- Надеюсь. Видел проект нового меморандума между Украиной и Международным валютным фондом. В нем предусмотрено условие автономного прослушивания для Национального антикоррупционного бюро.
Как начинали борьбу с коррупцией в других странах?
- За такой короткий период, как у нас, ни один антикоррупционный орган не был запущен. Быстрее всего - в течение трех лет. Например, структура румынского антикоррупционного бюро - проще. Первые результаты они показали через три года после создания. Ни в одной стране нет такого сложного конкурсного отбора персонала, как у нас. Но и таких сложных коррупционных схем, как в Украине, нет нигде. В Румынии нам презентовали дело - судья Верховного суда от адвоката берет взятку в кофейне. У нас так давно уже никто не делает. Судьи, которых мы разоблачили, имели двух, а то и трех посредников. Такие комбинации, что Джеймс Бонд отдыхает. Чтобы задокументировать взятку, нужно много времени и усилий. Необходимо собрать кучу доказательств.
Западные партнеры помогают?
- Чувствуем поддержку Соединенных Штатов Америки, Евросоюза. При поддержке МВФ получили надлежащее финансирование. Международные партнеры помогают создать криминалистическую лабораторию. Британцы будут поставлять оборудование для исследования гаджетов. Аналогов такой лаборатории в Украине нет.
С Федерального бюро расследований США мы получили специальное оборудование для перевода бумажных материалов уголовных производств в электронный формат.
Введем электронный документооборот между НАБУ и антикоррупционным прокурором.
От вас ожидают громких дел. Чем сейчас занимается бюро?
- Расследуем почти сотню криминальных дел. К примеру, 23 марта через прокуроров Специализированной антикоррупционной прокуратуры направили в суд обвинительный акт в отношении руководителя одного из госучреждений. Его обвиняют в хищении 16 миллионов гривен. Это - шестая дело, переданное НАБУ в суд.
На подходе дело о растрате имущества "Запорожьеоблэнерго". По нашей инициативе арестован 116 миллионов гривен на счетах частной структуры, которая интегрирована в энергетический рынок страны.
Уже кто-то звонил с "просьбами" решить этот вопрос?
- После того, как мы начали передавать дела в суд, мое общение ограничивается нашими работниками, антикоррупционным прокурором. Какими-то рабочими вопросами с другими ведомствами. Телефон почти молчит.
Вам необходима поддержка президента, общества?
- На поддержку общества, конечно же, рассчитываем. Потому что олигархи, против которых нацелен наш труд, владеют средствами массовой информации. В последнее время есть попытки дискредитировать меня, бюро и детективов. Но будем делать все возможное, чтобы люди не сомневались: Национальное антикоррупционное бюро - это новый орган, работающий по-новому.
Наше задание - быть абсолютно аполитичными. Проводить расследование в рамках закона. Потому что проще всего - помахать шашкой. Надо, чтобы появилось ощущение справедливости в обществе. Для этого не достаточно внести данные в Госреестр, задержать, вручить подозрение. Также нужно добиться обвинительного приговора суда. Нельзя неконституционным способом расправиться с людьми, которые ассоциируются у общества с какими-то коррупционными схемами. Потому что тогда шансов построить правовое государство будет мало.
Плохо, что от нас ожидают мгновенного результата.
С чем ещё возникают трудности?
- Никак не запустят процесс электронного декларирования из-за постоянных задержек с созданием Национального агентства по вопросам предотвращения коррупции. Для примера, мы отслеживаем доходы чиновников, судей. У некоторых по 20 автомобилей. Есть информация, что на одного судью записаны семь машин. Столько же - на жену. При чем, это - модели Mercedes, BMW. Но привлечь этих людей к ответственности не можем, потому что не действует статья об электронном декларировании. С нардепами - такая же картина.
Второе - надо уменьшить административное давление на общество. У нас работают свыше 100 контролирующих органов. Бизнес вынужден идти в тень, давать взятки. В некоторых странах Европы даже чашку кофе считают мелкой коррупцией - когда чиновника кто-то угостит в кафе.
Началось сопротивление борьбе с коррупцией. После задержания пятого судьи была утечка информации по трем следующим материалам. Подозреваю, что её организовали сами же судьи. Нажали - и началось сопротивление. Передали досье в Высшую квалификационную комиссию. Некоторым судьям там задают неприятные вопросы. Позавчера какая-то общественная организация, связанная с защитой судей, подала против меня иск за передачу материалов в Высшую квалификационную комиссию. Мы передали собранные нашими политиками материалы об образе жизни некоторых судей в Высшую квалификационную комиссию, которая занимается их переаттестацией. Однако, несмотря на это, по результатам заседания 8 из 10 судей, по которым мы обнаружили коррупционные риски и сообщили о них Комиссию, были успешно переаттестованны. Представители системы консолидируют усилия, делая все, чтобы заблокировать или хотя бы осложнить деятельность НАБУ. Мои действия считают противоправными.
Как судьи будут принимать решение относительно коллег?
- Судьи воздерживаются от откровенно незаконных решений. Потому что видят: их привлекают к криминальной ответственности. В течение 2015 года было 10 таких случаев. А в течении четырех прошлых месяцев мы разоблачили пять судей. После последнего случая обращений стало больше.
Вам не раз говорили о чрезмерных расходах на форму и оборудование для бойцов спецподразделения бюро. В соцсетях писали, что носки покупали по 375 гривен за пару.
- Бороться с коррупцией на голом энтузиазме невозможно. Мы брали минимальное оборудование, с помощью которого можно выполнять поставленные задачи. Это - специальное вооруженное подразделение, которое постоянно тренируется. Бегают кроссы по 30 километров, сидят по три дня в окопах. Мы не можем такому подразделению закупить на Троещине житомирские носки, чтобы они себе ноги стерли. Обмундирование американского спецназовца - на 10 тысяч долларов.
Еще говорят, что купили автомобили. Можно же ходить и бороться с коррупцией. Но, чтобы проводить наблюдение, нужно несколько экипажей. Чем они будут ездить? Велосипедами? У общества нет понимания: чтобы эффективно выполнять свои функции, нужна достойная заработная плата и нормальные условия труда, современная техника. Если бы мы еще закупили аналитические программы, нас бы похоронили в СМИ. Нормальная аналитическая программа стоит несколько миллионов долларов. Их нам передают доноры. Имеем свыше 20 аналитиков. И 22 тысячи чиновников, на которых надо сформировать досье. Сегодня во время судебной реформы особое внимание уделяют судьям. В постоянной обработке - свыше тысячи человек. На одного судью аналитик тратит день -, чтобы пробить по всем базам. Программа позволит сократить время с 20 часов до 20 минут.
Зачем Антикоррупционному бюро БТР с комплексом ракет?
- На этом этапе купить оружие не можем. Это будут лишние расходы. Написали письмо в Министерство обороны. Они нам помогли, и мы ни одной копейки не потратили. У меня, например, пистолет Макарова 1957 года выпуска.
Так же бронетехника. Дали БТР-3. За него тоже не платили. Но поехать в янтарные регионы без него нельзя. То же самое касается зоны АТО.
Свыше 100 ваших работников задерживали взяточников на Тернопольщине. Речь шла о 12 тысячах долларов. Насколько целесообразно проводить такие операции?
- Там 100 человек были не из НАБУ. Это - совместная работа подразделений внутренней безопасности МВД, внутренней безопасности СБУ и наших детективов. Все оправданно. Мы задержали шестерых подозреваемых - правоохранителей, занимавших высокие должности в регионе.
Вам угрожали?
- Да. Людям, занимающимся расследованиями, угрожают всюду - не только в Украине.
Вы рассказывали, что народные депутаты заваливают запросами.
- Есть обращения нардепов, по которым открыты криминальные осуществления. Там указаны факты, что можно проверять во время расследования. Но приходят в основном пустые заявления: "Я считаю, что такой-то - коррупционер. Проведите расследование". На борьбе с коррупцией пытаются пиарится все. Есть депутат, не написавший ни единого закона, но 45 раз обратившийся в НАБУ.
Чем завершился обыск общественной приемной нардепа Александра Онищенко? (Детективы НАБУ проводили его 16 марта. По словам Онищенко, не показали документов, удостоверяющих личность, охраннику сломали руку. - Gazeta.ua).
- Я тоже могу повесить табличку, что это - приемная народного депутата. Это не был обыск у нардепа Онищенко. Мы проверяли адрес, по которому зарегистрированы предприятия, привлеченные к схеме по Укргаздобыче. Проверили, есть ли там официально зарегистрированная приемная народного депутата. Нет. Провели обыск.
Дело интересное. Схема действует с 2004 года. Через фирмы-прокладки позволяет выводить деньги из государственного бюджета. В начале расследования фигурировал миллиард гривен на одной операции. Хотим в мае выйти на окончательное решение по этому делу.
Что будет с чиновниками времен Януковича, нарушавших закон? Реально ли их привлечь к ответственности?
- Рассчитываем на создание в ближайшее время Государственного бюро расследований, которое станет нашим союзником. У нас есть чуть больше 100 детективов. Они не разорвутся на все дела. Приоритет - нынешняя власть. Общество ждёт, что будем реагировать на злоупотребление бывших власти предержащих. Но не менее надеется на борьбу с коррупцией нынешних представителей власти.
Мы работаем по схемам, которые действуют сейчас и которые нужно ломать. У нас максимальный штат - 700 человек. Даже если бы и хотели, не сможем перевернуть государство.
Как успешно бороться с коррупцией, когда общество само ее провоцирует?
- Действительно, проблема не только в чиновниках. Ни разу никто не спросил - выявляем ли тех, кто дает взятки? Никому это неинтересно. А мы выявляем. Задокументировали случай, когда один из ректоров давал взятку заместителю министра образования.
Человек должен знать: если делает что-то - понесет наказание независимо от должности или партийной принадлежности. Мы впервые в истории возбудили дело за влияние топ-менеджера Нефтегаза на государственного деятеля. Влияние - это достаточно распространенное явление в украинской политике. Посмотрим, как это дело будут рассматривать в суде. Есть достаточно оснований, чтобы объявить подозрение.
Какие еще нетипичные случаи были?
- Мошенники обещали трудоустроить в Антикоррупционное бюро. Получали за это деньги. Ясно, что никто никого не трудоустраивал. В НАБУ - прозрачный конкурс.
Работник Генпрокуратуры хотел дать взятку, чтобы устроиться к нам на работу. Сделал это через представителей общественных организаций.
Давали когда-то взятку?
- Не давал. Никогда.
Комментарии
27Валерій Тарасюк, якого Президент Петро Порошенко призначив членом Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг. Шахраїв веде до влади. Невже нічого йому не буде ?
"Тарасюк Валерій Володимирович відомий тим, що в 2006 році він особисто приймав активну участь у рейдерському злочинному захопленні приміщення Готельного комплексу "Русь" (м.Київ), яке було вчинено організованою злочинною групою "Лужниківська" (Російська Федерація). Лідером цієї групи є Олександр Бабаков, депутат Госдуми РФ, який голосував за анексію Криму. Бабаков є співвласником 10 обленерго в Україні, його інтереси тут представляє компанія "VS energy", де віце-президентом довший час працював Валерій Тарасюк",
То, что НАБУ, который вроде как независимый орган, бегает с докладами к президенту, а потом пресс-службы Порошенко от имени набу выдают новости это еще одно свидетельство того, что НАБУ карманная структура Порошенко, работающая по его команде.
Чи довго ще буде вставати Україна ? Схоже, що НАБУ НЕ САМОСТІЙНЕ. Перетворюється у ширму, за якою ховатиметься Порошенко з Аваковим та ГПУ,
Можливо, таких схем і справді ніде більше немає, тому що в жодній країні немає такого, щоб президент був олігархом, а люди жили настільки бідно. Так, як президент контролює діяльність майже всіх державних органів, то воно й не дивно, що ніхто не працює, як слід.
Да это чос для оправдания собственной бездеятельности. В США схемы прогоняют через 5-6 бюджетов штатов, чтобы усложнить законодательное отслеживание грязных денег, а он тут рассказывает сказочки про "сложность".
Корупцію треба бороти зверху і до низу, а в нас в країні сформувалася система де все і всі пов'язані, таке відчуття що НАБУ створили щоб заспокоїти людей, а на практиці ми маємо випадки коли для затриманння мілкого хабарника залучають 100 співробітників НАБУ, для чого стільки незрозуміло, чи вчорашній випадок де суддя відстрілюється від силовиків, і тікає. Таке відчуття що створили залежний від влади орган який діє по команді.
Это не впечатление у вас - это отражение действительности. Так, по сути, и есть. плюс очень удобная свалка для выдуманных обвинений, чтобы было на кого потом валить их выдуманность.
Справді, такого в світі ще потрібно пошукати! Хоча би тому, що в нас президент контролює ці органи, а ми знаємо як він вміє прикривати своїх друзів-корупціонерів. От і замкнене коло виходить! Просто чергова видимість роботи.
Ну не столько президент контролирует. Президенту подконтролен Шокин, Шокин же по законодательству принимает отчетность и контролирует Холодницкого. А Холодницкий осуществляет надзор за деятельностью НАБУ, такая вот цепочка.
Суддя з "травматом" відбився від цього НАБУ) https://www.facebook.com/oleksandr.piddubnyy/posts/10209981475959990
Что и требовалось доказать - вся покузашность этих носков и БТР-ов при первой же необходимости их использования проявилась в полной мере. Импотенция государственного учреждения как она есть.
Я не устану повторять, что все органы должны быть независимыми. Если они подконтрольны президенту, то толку не будет.
Ну НАБУ не напрямую подконтрольно типа президенту, оно как бы и сотрудничает, и отчитывается в вопросе антикоррупционном антикоррупционному прокурору. А вот он, в свою очередь, подчиняется ГПУ по субординации. Так-то.
Может быть, носки им подсунули какие-то не фартовые?
На слуху две "спецоперации". На 12 и на 17 тысяч долларов. Обе - безрезультатны. Уголовное дело против Гонтаревой в котором следствие никак не может разобраться, какие выписки и с каких счетов брать.
Круто работает набу)
Проблематика в том, что, вполне вероятно, приказы свыше держат их руки связанными. Хотя и непрофессионализм тоже не исключается.
Никто не отрицает, что есть такая проблема, орган стал контролируемый президентом. Понятно, что против своих друзей и бизнес-партнеров Петя не будет заводить дела. Но тогда зачем нам еще одно гпу под другим названием?
Никто не сомневался, что НАБУ станет копией ГПУ, ведь они оба подконтрольны Президенту.
Да, замечательное НАБУ создали. Судья с травматом отбивается от вооруженного спецназа, на который потрачено умопомрачительное бабло. Это и не смешно даже.