С Российской Федерацией после открывшихся в Киевской области военных преступлений нельзя садиться за стол переговоров. Любой гибридный мир будет означать лишь то, что Россия снова нападет. Украине же нужна война на победу, и на этот раз у противника нет много времени и сил.
О том, где Россия готовит наступление и какой эта страна должна стать после победы Украины в интервью Gazeta.ua, рассказал Евгений Дикий, экс-командир роты батальона "Айдар".
Сейчас открылось множество преступлений России на освобожденных территориях. Война длится девятый год. Сможем ли мы когда-нибудь увидеть, расследовать зверства на Донбассе и в Крыму или все уже замяли и уничтожили?
Мы увидели ужас, который произошел в Буче, Бородянке, Ворзеле, Ирпене, Дымерке и т.д., когда эти территории освободились от российской оккупации. Когда мы освободим те территории, которые страдают девятый год, там тоже все откроется. Конечно, спустя девять лет сложнее вести следствие. Но при современных методах криминалистики и при том, что большинство людей там как жили, так и живут – это можно сделать. До сих пор иногда расследуют преступления Второй мировой войны. По сравнению с этим разоблачить преступления россиян на Донбассе и в Крыму будет гораздо легче.
Людей похищали по спискам, то есть оккупантов наводил местный предатель
То, что мы увидели на Киевщине – это крайность. Это максимальная степень зверской жесткости, которую проявляли оккупанты. Не на всех освобожденных территориях ситуация одинакова. Я вчера день провел в гумконвое возле Иванкова, Дымера и близлежащих сел – там картина другая. Кроме оккупации, россияне совершили отдельные военные преступления – похищали людей, в некоторых случаях расстреливали. Но количество таких случаев несопоставимо – потому что там они были одиночные, а не массовые. Людей похищали по спискам, то есть оккупантов наводил местный предатель. Расстрелов на улицах, как кадры с расстрелом велосипедиста, в Иванкове и окрестностях не было. Там речь идет о десятках похищений и убийств именно по спискам. Но даже один такой расстрел – это военное преступление.
Многое зависело от конкретных частей и командиров. Где-то это были единичные случаи, а где-то – тотальная практика, которая преподносилась как норма. На Донбассе также картина была разной. Сравнивать также нужно по годам – картина летом 2014-го, 2015-го и следующие годы – разная. Но практика незаконных задержаний и похищений распространена. Все это требует расследования после деоккупации.
С Бучей можно сопоставить Сребреницу в Югославии 1995
До сих пор существует "Изоляция", о которой все знают. Но реакция мира на нее не была громкой, об этом все забыли. Не будет ли так и в этот раз?
Надеюсь, что нет. "Изоляция" – это концлагерь, места незаконного заключения в непризнанных республиках или террористических формированиях. С точки зрения эмоционального восприятия это совсем не то же, что массовая бойня. Именно физическое уничтожение за короткое время сотни мирных жителей, которые совершила регулярная армия всеми признанного государства. С Бучей можно сопоставить Сребреницу в Югославии в 1995 году (Спланированное массовое убийство боснийскими сербами около 8000 боснийских мусульман мужского пола в возрасте от 12 до 77 лет – Gazeta.ua). Считалось, что такое в Европе после Сребреницы точно невозможно. Но это вышло. И такое сделал постоянный член Совбеза ООН, поэтому ни о каких миротворцах речь идти не может. Но я думаю, что реакция мира будет очень мощной.
Уже прозвучало название Буча – его знают многие миллионы людей. Мы заинтересованы в том, чтобы говорить о других населенных пунктах. Чтобы было понятно, что речь идет о массовых случаях, а не о том, что один командир батальона сошел с ума и приказал такое творить. Надо показать, что это была обычная практика – не всех, но многих частей регулярной армии России. К Буче нужно добавить Ирпень, Бородянку, Ворзель, Гостомель, Ахтырку. Многое еще всплывает.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Оккупанты оставили три направления нападения" - военный эксперт
Действительно ли Запад решится "закрыть" Россию?
Россию уже полузакрыли. Она в такой степени изоляции, которую никто не мог представить еще два месяца назад. Но щелей еще много. И после обнародования информации о массовых зверствах часть из щелей закрывают.
Новая власть после Путина должна по запросу упаковать всех преступников и выдать. Как это было с сербами и хорватами
До сих пор Россию не отключили от SWIFT.
И не только. Продолжают покупать нефть и газ. Эмбарго еще не ввели. Мир постепенно реагирует. На самом деле, это нам эти более 40 дней кажутся длинными как вечность, но не для мира. И при этом та скорость, с которой принимаются решения о санкциях, беспрецедентна.
В результате этой войны в России произойдут мощные внутренние перемены. Не буду загадывать, останется ли вообще целостным государством, или распадется на ряд новых. Но даже если оно останется целым, там должно измениться радикально политическое устройство, режим, власть. Одним из условий признания новой власти и снятия санкций должна быть безоговорочная выдача Россией в Международный уголовный суд всех своих граждан, обвиняемых в преступлениях. Новая власть после Путина должна по запросу упаковать всех преступников и выдать. Как это было с сербами и хорватами после югославской войны.
Такая власть в России возможна?
Вполне. Ключевое, чтобы мировое сообщество жестко стояло на том, что у России будет либо такая власть, либо санкции будут продолжаться вечно и РФ не будет в глобальном мире.
"С маньяками не договариваются, их сначала обезвреживают, а затем изолируют и принудительно лечат", говорили вы. Это значит, что следует прекратить переговоры с РФ?
С Россией бессмысленно договариваться, потому что есть стопроцентная гарантия, что ничего не выполнит, как только они увидят возможность
Да. Их не стоило и начинать. Когда я в один и тот же день вижу новости о том, как наш президент посещает Бучу и после этого подписывает указ о формировании делегации "для обсуждения с Россией гарантий безопасности" – у меня такое впечатление, что это раздвоение личности. Как после того, что ты увидел в Буче, можно сесть за стол переговоров с Россией? Это не о человеческих эмоциях. Я именно о рациональных соображениях – со страной, которая творит такое, говорить о гарантиях безопасности невозможно. Мы имеем дело с государством, которое не признает никакого права. Оно не сделает исключение для подписания соглашения о гарантиях безопасности. Это откровенная ерунда. Россия пренебрегает каким бы то ни было правом, а глава этого государства – клиент для психиатра. От этого факта нужно строить политику. С Россией бессмысленно договариваться, потому что есть стопроцентная гарантия, что ничего не выполнит, как только они увидят возможность.
Реалистичное поведение с этой страной – воздержаться от каких-либо переговоров, максимально уничтожать ее армию. И только с позиции военной победы подходить к переговорам, по сути, об условиях их капитуляции и про репарации.
Франция и Германия уже осознали вину за то, что вырастили из Путина монстра
Не начнет ли мир – Германия, Франция, Венгрия – говорить, что Украина не хочет мира?
Так не будет. Потому что эти страны не являются лицом мира. Морду Орбана мы уже и так видели, она лучше не станет. Франция и Германия уже осознали вину за то, что вырастили из Путина монстра. То есть позволили Путину постепенно стать тем, кто он есть, и шантажировать мир. Это вина коллективного Запада, но первую скрипку играли Франция и Германия. Поэтому они не перестанут предоставлять нам поддержку.
Но это слабые звенья. Есть Великобритания и США. До 23 февраля эти страны пытались говорить с Путиным. Но после 24 февраля не ведут никаких переговоров – на любых уровнях. И даже не пытаются искать такие контакты. На Путине поставили крест. Это абсолютная аналогия с Гитлером. С ним пытались договариваться, уступали – но до 1 сентября 1939 года. После этого решили, что он пересек все границы. В следующий раз с Германией говорили уже в мае 1945 года об условиях капитуляции – с новым руководством. Это абсолютная аналогия с сегодняшней Россией. Так сейчас поступают наши настоящие союзники. Мы должны держаться именно их, а не тех стран, которые стали вынужденно нас поддерживать.
Если Путин попытается напасть на страны Балтии или Польшу, то увидит, что такое пятая статья
Вы говорите, что нужно говорить о России, а не с Россией? Это должен быть новый формат, новое НАТО или делать это в рамках ООН?
Новое НАТО – это российские нарративы, которые, к большому сожалению, транслирует Банковая. Надеюсь, просто по неопытности и наивности. Нам нужен именно этот Альянс, а не какой-нибудь новый. Он и не идеальный, но самое лучшее из того, что есть в мире. НАТО – это оборонный союз, защищающий своих членов. И они сделали достаточно. Если Путин попытается напасть на страны Балтии или на Польшу, то увидит, что такое пятая статья. Потому что во всех этих странах уже развернули контингенты. Первая ракета по Варшаве будет одновременно с ракетой по Москве из Франции, Германии, США. Так работает оборонительный альянс.
Мы не хотели в НАТО, когда окно возможностей было открыто. Теперь мы платим за это
Когда страны Балтии, Польша вступали в НАТО, мы в это время выбирали "красного директора" Кучму и проводили так называемую политику многовекторности. Это мы не хотели в НАТО, когда окно возможностей было открыто. Теперь мы платим за это. Прямо посреди большой войны никто не примет нас в Альянс. Как только выиграем войну – эта дверь откроется. Так же как уже открывается дверь ЕС. Мы ближе к вступлению в НАТО, чем когда-либо. Это реалистичная перспектива, если мы сами от нее не отказались под давлением Москвы. Потому что она хочет, чтобы мы и дальше оставались без защиты, чтобы не могли создать базы, которые сейчас защищают Польшу и Литву. Чтобы не заходили к нам западные контингенты. Поэтому Россия развернула пропагандистскую операцию, что НАТО не хочет нас.
Что касается ООН другая ситуация. Эту организацию создали по итогам Второй мировой войны. Она уже давно отжила свое. Система ООН состоит в том, что большие государства решают судьбу маленьких. Ситуация, когда один из учредителей и постоянный член Совбеза ООН вдруг вместо того, чтобы договариваться, начинает творить, что захочет – не предусмотрена уставом. ООН делали для того, чтобы Штаты и Союз могли договориться о судьбах стран третьего мира. Сейчас мы говорим о другом мире – каждая нация имеет право определять сама свой путь. Поэтому такая площадка сейчас не соответствует современным вызовам. ООН нуждается в реформировании. Киев мог бы стать великолепной площадкой для этого. Мы это заслужили.
С кем говорить о России?
В первую очередь, с нашими западными партнерами. С теми, кто проявил себя настоящими союзниками – США, Великобританией, Канадой, Польшей, Чехией, странами Балтии. Следует выработать общую позицию с ними и работать над тем, чтобы другие страны Запада приняли эту позицию. Третий этап – с консолидированной позицией Украины и Запада формировать список условий, при которых Россия сможет вернуться в цивилизованный мир. Пора нам с американцами и британцами искать ответ на вопросы русского писателя Солженицына: "Как нам обустроить Россию?"
Враг сбежал из Киевской и Черниговской области, заканчивает выведение из Сумской области. То есть весь Север освобожден от оккупации
Эксперты и Генштаб говорят, что враг сейчас снова перебрасывает все силы на Восток и Юг.
С первого дня большой войны там продолжаются тяжелые бои. Они только усилятся. Враг сбежал из Киевщины и Черниговщины, заканчивает выведение из Сумщины. То есть весь Север освобожден от оккупации. Это наша победа – показали врагу, что эти направления совершенно бесперспективны. Но это не ситуация, когда мы всех их перебили. Они вовремя поняли, что взять на этом направлении какой-нибудь большой город перспективы нет. Потому вывели части. В настоящее время их перегруппируют. Но мы потрепали их так сильно, что они нуждаются в серьезном пополнении личного состава и техники. Изо дня в день не могут вступить в войну, но сейчас призывают резервистов для того, чтобы залатать дыры. Далее части перебросят на другие участки фронта.
Они усилят наступление на Харьков. С военной точки зрения, мы им сильно вломили. Ситуация со штурмом Харькова для орков была лучше, чем в Киеве. Потому что в столице не дали подойти так близко, чтобы они могли кошмарить нас артиллерией. А в Харькове, к сожалению, дали. Но попытки штурма города окончились плохо. Для них важно взять Харков, даже если там будут сплошные развалины. Потому что это в их мифологии "первая столица Украины". Они очень хотели бы хотя бы загнать город в блокаду. Шанс у них возник, когда они взяли Изюм. Там город очень сильно поврежден, они взяли по сути руины.
Пока держится Мариуполь, он связывает огромные силы врага
Какие планы захватчиков на Донбассе?
После Харькова следует то, что раньше называли зоной ООС. Там очень тяжелые бои, буквально за каждый городской квартал. Но тяжелые для обеих сторон. У наших там очень хорошо подготовлена линия обороны. Но у врага численное преимущество и также он имеет владычество в небе. В лоб прорвать нашу линию обороны не удалось. Достаточно сильно россияне продвинулись только на Луганщине – там меньше городской агломерации, больше полей. После Изюма у них появляется шанс на окружение нашей группировки с севера и юга. Но для этого им сначала нужно взять Мариуполь, освободить те силы, которые там есть. Ибо город держится героически. Люди там реально киборги. Вопросы в доставке боекомплекта. Очень надеюсь, что мы реализуем наш шанс на прорыв этой блокады. Пока Мариуполь держится, он связывает на себе огромные силы врага. Он также может стать тем направлением, куда россияне перебросят освобожденные силы с севера. Если Мариуполь упадет, они попытаются окружать нашу группировку зоны ООС.
В Николаевской области наши перешли в очень успешное контрнаступление. Россиян уже оттуда выгнали
А какая ситуация на юге?
Там россияне уже не в наступлении. В Николаевской области наши перешли в очень успешное контрнаступление. Россиян уже оттуда выгнали. После этого можно считать, что в большой войне русские войска ворвались на территорию 10 областей, но из пяти мы их выгнали или они вышли сами.
Но временно захваченной остается Херсонская область и южная часть Запорожской. Сейчас враги перешли к обороне, в наступлении наши. Но россияне не упустили, к сожалению, этот месяц. Ситуация, как им сдали Херсон, – это отдельная история, которую нужно разобрать после победы. Предстоит задать ряд неудобных вопросов. Сейчас враг строит оборонительные позиции и самое страшное – покоряет территории. Раньше российские войска стояли среди украинских городков, где люди показывали, что не рады оккупантам. Уже завезли большое количество сил, так называемую Росгвардию, полицейских, ФСБшников. И начинают вводить свой контроль – систему блокпостов, комендантский час, комендатуры. Они в сотрудничестве с нашими предателями и коллаборантами получают списки наших активистов и уже пошли репрессии, вылавливание украинского актива, АТОшников. Там устанавливается жесткий репрессивный режим. Между тем, со стороны Николаевщины готовятся отражать наступление нашей армии. На юге мы в наступлении, а не в обороне как на востоке, но это наступление идет тяжело. Враг готовится к ожесточенным боям и зачищает свои тылы.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Орки ходят по всем домам, выметают продукты. Но сало не едят" - как живет и принимает переселенцев поселок под боком у Беларуси
Самый отрицательный сценарий – поведемся на искушение закончить войну кое-как, но быстро. И подпишем какую-то гадость, вроде той, что предложила наша делегация в Стамбуле.
Какие сейчас риски?
Самый отрицательный сценарий – поведемся на искушение закончить войну кое-как, но быстро. И подпишем какую-то гадость, вроде той, что предложила наша делегация в Стамбуле. Это катастрофический сценарий.
Насколько вероятно, что горячая фаза войны закончится через две недели, как говорил советник Офиса президента Алексей Арестович?
Даже он сейчас в свежих выступлениях пытается приблизиться к реальности. Нет, закончить войну через две недели можно только таким образом, который я выше озвучил. Но это позорный гибридный мир. Который гарантирует, что через некоторое время Россия восстановит свои способности и проведет работу над ошибками. Тогда она вернется с новой войной, только при на гораздо хуже для нас условиях. В таком случае мы получим перерыв, но война будет гораздо хуже. Если мы говорим о войне до победы, только тогда мы сможем получить реальные гарантии безопасности на будущее. Но не это пару недель, а на месяцы. Хорошая новость, что под санкциями у России нет сил на многолетнюю войну такой интенсивности как сейчас.
Президент Владимир Зеленский заявил, что даже подписав документ с Кремлем, это не гарантирует, что два года спустя россияне снова не подвинут на нас.
Хорошо, что он это понимает. Но я бы немного перефразировал. Это гарантирует, что орки полезут снова. К гадалке не ходи. Вопрос – дадут ли нам на подготовку два года, или вернутся намного раньше.
Как обезопасить себя, чтобы после победы Россия не нападала?
Это вопросы наших международных союзов и соглашений. Нужно вступление в НАТО, а не непонятные гарантии и новые мифические союзы. Единственной действенной системой, способной защитить своих членов, является НАТО. Здесь нужно приложить усилия, чтобы после победной войны нас туда приняли. Я считаю, что это реально.
У обезьяны нужно забрать гранату. Это должно включать также ограничения по численности армии России, установить предельные границы по наличию наступательных видов вооружений
Второй момент – на каких условиях отпускать Россию на свободу. Здесь возвращаемся к необходимости консолидированной позиции Украины и стран Запада. Среди этих условий должно быть полное ядерное разоружение и безъядерный статус. Абсолютный допуск международных инспекторов для соблюдения этого статуса. А также для проверки отсутствия химического и биологического оружия. У обезьяны нужно забрать гранату. Это обязано включать также ограничения по численности армии России, установить предельные границы по наличию наступательных видов вооружений. Мы уже говорили о выдаче военных преступников. Надо ставить требование о денацификации. То есть о пересмотре под контролем международных экспертов всех их обучающих и воспитательных программ. Вместо нынешней шовинистической пропаганды – реальная история о вине России перед целым рядом народов. Проработка понимания коллективной вины. Все это отлично испытано и доказало эффективность на японцах и немцах после Второй мировой войны. Мы видим нормальные здоровые нации, не переставшие быть японцами и немцами. Но они стали безопасными для соседей. Такую работу следует проделать в России. Тогда она сможет вернуться в цивилизованный мир. Если это их не устраивает, пусть дальше сидят в глухой изоляции как Северная Корея и скатываются до уровня, где грузовики ездят на дровах.
Что же стало причиной, что Владимир Путин пошел на полномасштабное вторжение?
Абсолютно логичное решение для него. Он большую часть жизни прожил с безумным комплексом, возникшим у него при развале Советского Союза. У человека смысл жизни – это собрать вспять СССР или царскую Россию. Он без этого не может жить нормально. В РФ в школах учат по карте, которая называется "Россия и сопредельные страны". Там есть общая жирная граница СССР, и в ее пределах тонкие границы между странами. Они так воспитывают новые поколения. А Путину болит, что он не контролирует эти территории. Пока жив, хочет собрать их. Потому и начал войну.
Путин был уверен, что когда через неделю-две полностью проглотит Украину, Запад только признает этот факт и введет символические санкции
А еще его расслабили мы в 2014 году, когда абсолютно без боя отдали Крым. Когда посражались немного за Донбасс, но когда туда пришли регулярные российские войска, не смогли что-то серьезное им противопоставить. Держались мужеством и героизмом, но не организованностью и подготовкой. Путин почему-то не учел, что мы восемь лет учились. Он думал, что будет как в 2014 году – это первая ошибка.
Путина также очень расслабил Запад – немцы, французы, итальянцы и т.д. – все время не давали ввести настоящих санкций. Санкционное давление мешало России, но не настолько. Путин был уверен, что когда через неделю-две полностью проглотит Украину, Запад только признает этот факт и введет символические санкции. Он не ожидал, что мы удержимся и не дадим себя захватить. И что Запад серьезно включится.
Если бы Запад среагировал в 2008 году на войну в Грузии и на оккупацию Донбасса и аннексию Крыма в 2014-м была бы возможна сегодняшняя наша война?
Конечно нет. Это абсолютно понятно всем, даже французам и немцам. Если бы они полноценно отреагировали тогда, то эта война не началась бы. Также аналогия со Второй мировой – если бы Гитлеру не дали безнаказанно проглотить сначала Австрию, а затем Чехословакию, он не напал бы на Польшу и не началась бы мировая война.
Комментарии