"Від виїзду Тимошенко виграє Кличко"

 

Політолог 39-річний Олександр Палій приходить на зустріч до пам'ятника Сковороді на столичному Подолі. Свій бордовий "фіат" залишив за три квартали. Веде до ресторану "Київський". Пояснює: там тихо. Просить зачекати всередині. Йде до церкви Успіння Богородиці Пирогощої давати коментар одному з телеканалів. Повертається за 5 хв. і замовляє какао.

Юлія Тимошенко погодилася на лікування за кордоном. Які це матиме наслідки для неї?

—?Перебувати в Німеччині значно краще, ніж у Качанівській колонії. Хоча буде ізольована від української аудиторії, й увага до неї поступово зникатиме, як зараз до Луценка. Поки що Тимошенко цікава завдяки тому, що не дезертирувала 2010 року, як деякі "регіонали" 2005?го. Її виїзд на лікування за кордон — це добре для України, для Януковича і Тимошенко.

Чому добре для Януковича?

—?Захід зрозуміє, що Юлія Володимирівна — уже не найрейтинговіший політик. І тамтешні журналісти зможуть поставити їй гострі запитання. Не на всі їй буде легко відповісти. Наприклад, як умудрилася підписати таку газову угоду й назвати її перемогою. Про зв'язки з Путіним та конституційну реформу, що планувалася: Тимошенко—Янукович—Медведчук. Тоді хотіли створити два клани, незалежні від виборів і суспільства, які один за одним продавали б країну Путінові.

Перебування екс-прем'єрки в Німеччині позначиться на президентській кампанії 2015 року?

—?Її вплив на опозицію зменшуватиметься.

Які шанси має в боротьбі за президентське крісло?

—?Якби Кличка зняли з виборів, то тоді б у Тимошенко був би якийсь шанс. Але коли йтиме нарощування кампанії, то людина без антирейтингу виграє найбільше. А в Кличка його майже немає.

Тимошенко випустять у Німеччину і покажуть, що назад не чекають. Можливо, дадуть знати і їй, і Європі, що повернення закінчиться Качанівською ­колонією.

Хто ще, крім України, Януковича і Тимошенко, виграє від її виїзду?

—?Кличко. Бо Юлія Володимирівна зникає як конкурент. Яценюк програє, бо занурився в союз із "Батьківщиною".

Щодо Тягнибока — бачимо його проблеми і без Тимошенко. У важливих питаннях "Свобода" на законодавчому рівні не вносила значимих ініціатив. Якби затіяли бійку не за Київраду, а за медичну реформу й намагалися її системно вирішувати — результат би був інший.

Яка вірогідність того, що Янукович залишиться на другий термін?

—?У разі недолугості опозиції президент може виграти за рахунок перехоплення її гасел. Якщо зараз почне боротьбу з олігархами, люди можуть його підтримати.

Для перемоги 2015 року яких помилок варто уникати Кличкові?

—?Йому треба навчитися говорити із суспільством, мобілізовувати його. П'ять тисяч "махнов­ців" могли громити 50 тисяч червоноармійців. А чому? Бо Махно міг отримати особисту відданість. Приходив і кожному дивився в очі. Вони розуміли, що ця людина — незвичайна, за ним успіх, а його слово багато значить. Особиста харизма — це те, чого бракує більшості українських політиків.

Кличко перебуває у складній і перспективній ситуації. Він — в опозиційній ніші й водночас не хоче зробити олігархів своїми ворогами. Йому треба всидіти на двох стільцях і підгребти під себе максимум виборців. Намагатиметься об'єднати всіх, хто проти. Поки що Кличкові це вдається.

Чи зможе він ефективно управляти країною, якщо не здатен керувати фракцією? Часто сім-десять "ударівців" не підтримують важливих рішень.

—?Це його компроміси. Коли отримав фінансування, то не просто так. Зокрема, і за співпрацю із фінансово-промисловими групами. Це вічна проблема наших політиків. Хоча в його фракції поки що немає "тушок".

Якою слід бути опозиції?

—?Винахідливішою і менш заточеною на гроші. Коли опозиція кричить про брак фінансів і має маєтки по кілька мільйонів доларів, то виникає запитання: про що ви розповідаєте? Згадаймо, як опозиція боролася за українську мову. Повністю провалили це питання в парламенті, а потім ви­йшли до народу і сказали: "Боріться! Усі на Майдан!". Хочете, щоб люди за вас роботу робили?

Охарактеризуйте Україну після Януковича. Що потрібно змінити першочергово?

—?Головне — ліквідувати корупційні практики. Коли на державному бюджеті заробляється величезний капітал, а сам бюджет голий і босий, необхідно повністю очистити судову та правоохоронну системи. Можливо, призначати нових суддів.

Як глобально вирішити проблему корупції?

—?Коли рухаємося до ЄС, то маємо покінчити із цим. Біля Росії нас тримає корупція. Треба ліквідувати цей нарив. Головне, щоб у наступного президента було бажання це зробити.

Але ж суспільство теж несе відповідальність за цю проблему.

—?Відповідальність влади значно вагоміша. Після помаранчевої революції декілька місяців чиновники не брали хабарів. Чекали, що їм зададуть нові стандарти. Цього не сталося.

Але позитивні приклади є. Наприклад, Туреччина колись була суперкорумпованою. А зараз це сильна держава — із хорошою армією, повагою, із впливом на Близькому Сході, ключовий союзник американців і європейців.

Лідер фракції Партії регіонів Олександр Єфремов казав, що красти 10 відсотків — це нормально. Чи можна говорити про оптимальну частку?

—?Факт крадіжки підриває моральні засади. Нещодавно спілкувався з депутатом Європарламенту від Швеції. Спитав: "Якби знали про корумпованість людини, як вчинили б із нею?". Сказав, що з нею усі перестали б вітатися. Нікуди не взяли б на роботу.

Чи існує можливість більшість проблем вирішувати на місцях, а не в Києві?

—?Країну треба розбити на невеличкі громади-"майдани" з населенням у три-десять тисяч осіб. Щоб вони всі могли десь вміститися і приймати рішення. Дати громадам можливість отримувати частину надходжень, наприклад, із нерухомості. І поступово привчати ділити ці гроші, щоб люди на практиці розуміли, що таке демократія.

Слід скоротити на місцевому рівні терміни перебування при владі. Запорізька Січ переобирала її щороку. До місцевих рад варто обирати кожні три роки, бо за п'ять люди забувають, за кого голосували. І їх знову обдурюють.

Ще одна необхідна реформа — заборонити використовувати телевізор у виборчій кампанії. Варто звести її до поліграфічної продукції, дискусій, зустрічей із виборцями.

Які повноваження мають бути в наступного глави держави?

—?Я є прихильником президентської республіки із сильними механізмами стримування. Це ефективна система, що позбавляє від пустої балаканини. Потрібна влада, що реально користується авторитетом. Таке можливо лише з кардинальною зміною морального клімату.

Коли відбудеться перезавантаження ­влади?

— 2015-го зміна можлива. Але вона буде недостатньо якісною. Тож надія, скоріше, на 2020 рік.

Наприкінці двогодинної розмови Палій дарує свою нову книгу "25 перемог України". На червоній обкладинці — репродукція картини Миколи Струннікова "Запорожець".

50 тисяч доларів збирає Олександр Палій на екранізацію короткоме­тражки "Вже ніколи". Сценарій написав сам. Про що — не каже. Говорить лише, що це гостросюжетне кіно.

Любить бельгійську кухню

Олександр Палій народився у місті Звенигородка на Черкащині в родині інженера-геолога та економіста. Зараз батьки на пенсії.

2001 року закінчив Києво-Могилянську академію за спеціальністю політологія та історія. Працював у редакції газети "День", міжнародним оглядачем Першого національного. Чотири роки був експертом в Інституті зовнішньої політики при Міністерстві закордонних справ. Із 2010-го — політичний експерт.

Під час останніх парламентських виборів ішов №4 списку Української платформи "Собор". За два тижні до виборів політсила знялася з перегонів.

Дружина 35-річна Ганна — політолог. Виховують 6-річну доньку Яну. Любить бельгійську кухню, рибалити, збирати гриби, грати в шахи, стріляти з лука. Цьогоріч відпочивав у Чорногорії.

×