45-річний лідер "Народної самооборони" Юрій Луценко запізнюється майже на годину. Під"їжджає сріблястою "Тойотою Кемрі". З переднього сидіння встає охоронець і подає екс-міністру внутрішніх справ піджак. Ідемо до кабінету в дальньому кутку партійного офісу.
— Коридори опозиції набагато довші за коридори влади, — жартує дорогою Луценко.
Його кабінет "прикрашений" фоліантами українських подарункових видань, стендами зі старовинною зброєю, яку господар колекціонує. У кутку на лафеті стоїть гарматка. Екс-міністр хвалиться, що козацька. На стіні висить картина із зображенням помаранчевих валянків.
Чому за кілька років на посаді міністра внутрішніх справ ви не змогли реформувати міліцію?
— В Україні пострадянське міністерство міліції. 2005 року ми подали до Ради нацбезпеки й оборони концепцію перетворення МВС на європейську інституцію. За польським взірцем цивільний міністр визначає політичну стратегію. У його підпорядкуванні має бути перший заступник — начальник національної поліції. У мене ним був Москаль, потім — Євдокімов. Він займається всім — боротьбою з організованою й економічною злочинністю, наркотиками, карним розшуком. Під МВС — внутрішні війська, прикордонна служба, міліція громадської безпеки й цивільний підрозділ державної міграційної служби. РНБО про це дискутувала при усіх секретарях по одному разу. Більше їм було нецікаво. Як можна в Україні підпорядкувати прикордонників МВС? Їх же очолює брат Литвина і вони не хочуть втрачати вплив, — сміється. — Без радикальних реформ я міг лише покращувати міліцію. Була реформа у ДАІ, коли ми ввели "візири". Одразу — на 30 відсотків менше трупів на дорогах. Закони по інших підрозділах досі лежать у Верховній Раді.
У вас у парламенті була коаліція. Вистачало голосів приймати закони й без опозиційних депутатів.
— Уряд Тимошенко був урядом меншості. Він не мав підтримки в Раді. А коли ситуативна більшість була — "регіонали" блокували сесію, — Луценко активно жестикулює. Його обличчя червоніє. — Ще одна причина — застарілі погляди членів фракції, які служили в цих відомствах. Я казав: для того, аби вичистити міліцію, треба ввести поняття "провокація хабара". Мене не підтримали.
Яка має бути зарплата, аби викоренити хабарництво в міліції?
— Не буває такої зарплати, яка перекрила б розмір хабара. В міліції не така вже й погана платня. Якщо для Києва 1500 гривень зовсім небагато, то в Лубнах на Полтавщині це — достойні гроші.
У наших умовах для боротьби з хабарництвом потрібен тотальний контроль та серйозні соціальні гарантії міліціонерам на пенсії. Я був проти безкоштовної роздачі житла. Треба давати міліціонерам службову квартиру під кредит на 20 років. У разі відсутності доган на роботі цей кредит сплачує держава. Уряд підтримав це, а парламент — ні.
Сьогодні влада може реформувати міліцію?
— Реформувати треба не тільки міліцію, а й прокуратуру, всю правоохоронну систему. Згідно з чинним законодавством поки справа дійде до суду, злочинці мають можливість домовитися зі слідчим або суддею. Міліція, прокуратура, СБУ, податкова, прикордонники, суди на цей момент найбільш корумповані та неефективні у державі.
Президент каже, що розпочинає масштабні реформи й будує нову країну.
— Для кого будує? Лише для себе.
Ви бачите роботу міністра Могильова з реформування міліції?
— Ні. Був результат від використання радарів "візир". Могильов сказав, що це неприйнятно. Хоча в усьому світі використання "візирів" покращує ситуацію на дорогах.
Ви зустрічалися з Могильовим, щось радили йому?
— Він не вважає за можливе зустрічатися зі своїми попередниками. Звільнив моїх заступників, керівників карного розшуку, управлінь по боротьбі з економічною злочинністю, наркотиками та їх заступників практично в усіх містах.
Як оцінюєте його роботу?
— У мене було розуміння своєї задачі — включити світло в міліції, бо її боялися й ненавиділи. Сьогодні завдання інше — охороняти головне тіло країни. Міліція забезпечує стабільність. Але при цьому на 25 відсотків збільшилася кількість тяжких злочинів.
Нинішній міністр пояснює це тим, що при вас фіксували не всі злочини.
Кожен суне даїшнику купюру, а потім від"їжджає і каже: "От суки, корупціонери!"
— Абсолютна брехня. Ріст злочинності зафіксували, коли почалася криза. Перше погіршення ситуації відчули в Маріуполі Донецької області. Там зупинилися заводи й моментально виросла кількість розбоїв та крадіжок. На вулиці вигнали весь офіцерський склад, надали допомогу із сусідніх областей. Збили ситуацію там, почали маневрувати по Донецькій області, а потім — по усій Україні. Зараз у цьому напрямку нічого не робиться.
Як до вас ставляться колишні підлеглі?
— Даїшники усміхаються, коли зупиняють мене. Кажу: "Чому? Я ж вас давив". Вони пояснюють: хоча тоді патрульні й мали самі "заробляти" на бензин і ремонт службових авто, але не було плану, скільки в день принести керівництву. Сьогодні відомо, скільки має принести в касу кожен працівник ДАІ або "Беркуту".
І скільки?
— Не знаю. Нехай цим прокуратура займається.
Відомо, що призначення на посаду в міліції можна купити за гроші. Про які суми йдеться?
— До 2005 року говорили про 3 мільйони доларів за посаду керівника міліції у "солодких" областях — Одеській, Полтавській або Київській.
Звідки беруться такі суми?
— У Полтаві, наприклад, тече труба з нафтою. А в неї були десятки врізок. Із них наповнювали так звані сигари, що возять газолін. Ці машини у супроводі "мигалок" ДАІ їхали на заправки, а гроші "налом" ішли в кишені. Цю штуку ми поламали 2006 року.
На Одещині міліція може покривати контрабанду. На Волині свого часу був автомобільний "клондайк", коли машини розмитнювали в рази дешевше.
Якщо за посади платять такі гроші, значить, їх можна "відбити"?
— Так. Але у своїй абсолютній більшості міліція не є бізнес-системою.
Чому в Грузії вдалося побороти корупцію в міліції, а в нас — ні?
— Там є політична воля глави держави, достатня кількість його однодумців у парламенті, які приймали систему "ломки" і дуже високого фінансування нової поліції. Запровадили сицилійську систему "стуку": людина, яка дає хабар, може показати, кому вона несла. А той — показати на іншого. Весь ланцюг звільняється від покарань — крім останнього, який збирав.
Грузинський варіант в Україні можливий?
— Сьогодні держава фінансує міліцію на 40 відсотків. Усе інше — платні послуги, які надають органи внутрішніх справ: техогляд, довідки про несудимість, реєстрацію зброї. Я хотів, щоб міліціонери взагалі не брали грошей у руки, крім зарплати. Ми віддали техогляд у приватні сертифіковані точки. Далі треба скасувати реєстрацію авто в міліції. Нехай цим займаються місцеві органи влади.
Чому міліція, яка має боротися зі злочинністю, сама її "кришує"?
— Законами міліцію від цього неможливо вберегти. Тут важливий приклад першої особи. Але як можна говорити про чесність дільничного, якщо міністр купує "кадиллак"? А в дільничного немає й "жигульчика". Мало того, населення саме хоче давати хабарі, бо так швидше. Кожен суне даїшнику купюру, а потім від"їжджає й каже: "От суки, корупціонери!". І дорогою прикидає, як він у студента на завтрашньому заліку відіб"є ці гроші.
На посаді міністра з Луценком стався скандал в аеропорту німецького міста Франкфурт. Поліція затримала його нібито п"яним у дим. Потім у Юрія Віталійовича склалася репутація людини, яка не відмовляється випити. Луценко запевняє, що вживає мало:
— Не розумію, чому мені приписали небачене пияцтво. Я й мій батько ніколи не приховували того, що можемо випити чарку. У Києві я ходжу в "Бель-Вю" або "Пельменницю". Для мене зняття стресу — це анекдот і чарка горілки.
Батько Луценка був першим секретарем Рівненського обкому КПРС. Дружина Ірина працює фінансовим директором у телекомунікаційній компанії. Мають двох синів. 21-річний Олександр учиться в університеті інформаційно-комунікаційних технологій, 11-річний Віталій — у гімназії ім. Лесі Українки.
2 
1
Коментарі
3