вівторок, 08 січня 2013 16:57

"Шансів переобратися чесно в Януковича не буде"

Кількість україномовних громадян зменшується. За останні 15 років – на 5 – 7 відсотків. І на стільки ж збільшилася кількість тих, які розмовляють "здебільшого російською", – стверджує соціолог Олександр Вишняк

Як охарактеризуєте рік, що минув? Що в ньому сподобалося, а що розчарувало?

– Почалася друга хвиля світової економічної кризи. 2008 року – зі США, тепер з Європи. Українська економіка – піщинка в морі світової. Тому економічна криза в нашій країні зараз дуже гостра. До цього додається непевна політична ситуація. Криза не закінчиться до виборів 2015­го, тож шансів у Януковича переобратися чесно не буде.

Що в таких умовах може нас чекати?

– На 2013 рік коштів нема. Бюджети прий­мають два: державний і зведений. ­Міжна­род­ному валютному фонду і світовим ЗМІ показують тільки державний, де дефіцит значно менший. Більшість коштів насправді розподіляються на місцях за зведеним бюджетом. У ньому дефіцит – 25 відсотків. Це значить, що Україна повертається у 1990­ті. Тоді по дев'ять місяців не платили зарплатню бюджетникам і пенсіонерам.

Це може спровокувати масові протести?

– Їх в Україні ніколи не викликають економічні проблеми. У пенсіонерів вони свої, у будівельників – свої, у чорнобильців – свої. Ще й опозиція ніякої альтернативи у соціально­економічному плані не пропонує. Основою до революції в такій країні, як наша, можуть бути соціокультурні чи політичні катаклізми. Хоча конфлікти й локальні виступи звісно будуть.

Як оцінюєте успіх "Свободи" на парламентських виборах?

– В Україні були вже націоналістичні партії. Проте іншого ґатунку, бо складалися переважно зі столичної інтелігенції та західних міст. "Свобода" – пролетарсько­націоналістична партія, до якої навіть західноукраїнські інтелігенти ставляться обережно. ­Більшість її виборців – не націоналісти. ­Зокрема, 15 відсотків – російськомовні. Люди побачили, що "свободівці" можуть дати в морду "регіоналам", спроможні жорстко протистояти владі – і проголосували за них. Взагалі ж кількість націоналістично налаштованого електорату в Україні останні 20 років є стабільною. Це 2–3 відсотки.

Є запит на нову політичну силу?

– Запит у суспільстві є на ліберально­­демократичну проросійську силу. Не всі жителі Східної України готові голосувати за КПУ і Партію регіонів. Так само нема лівої партії націоналістичного спрямування. Тому є шанси у ліваків зі Львова та лібералів із Донецька. Можлива поява ще якоїсь партії. Але тільки під популярного лідера, який розкрутиться не на політиці. Він прийде у неї згодом.

Чи є сили, спроможні об'єднати Схід та Захід?

– В Україні є багато "Україн". Якщо говорити узагальнено, то дві. Це – не Захід і Схід. Бо який же Захід – Суми й Полтава? Є історична Україна, або Русь, і Степ, колонізований українцями в межах російської­радянської імперії. Ці частини мають різну історію, свідомість. Поки що нема партії, здатної їх ­об'єднати. Бо й нема попиту на компроміс між ними. Люди не хочуть його шукати у питаннях історії, мови і геополітичного вибору.

Таке враження, що за часів Кучми цей конфлікт згладжувався, а після помаранчевої революції – загострився.

– Так було до початку 2004­го, до виборчої кампанії. Президент Кучма запровадив цензуру в ЗМІ не тільки для опозиції, а фільтрував базар і для своїх. Інтернет тоді був ще слабко розвинений. Важко уявити, що якийсь секретар донецької міськради за часів Кучми вийшов би і сказав, що Україні потрібна державна мова російська. Всі чиновники Сходу мовчали і русофільством не займалися. Крали гроші й були цим задоволені.

2005­го в Україні встановилася хоча й не правова, але демократія. Дискусії навколо всіх цих питань загострилися. Зараз влада намагається вводити цензуру. Але за розвиненого інтернету зупинити потоки інформації адміністративно уже не вдасться.

Як із цих дискусій мати користь?

– Нема політичних сил, спроможних піднятися над цим. Але воно не дуже шкодить Україні. Між Донбасом і Кримом, з одного боку, та Галичиною і Волинню – з іншого, лежить центральноукраїнське болото. Тому досі одне одному морди не били, бо треба перейти болото.

Можливе розділення України?

– Умисно створити умови можна. Була спроба у грудні 2004­го. Донецькі подумали, що вже ніколи не керуватимуть Україною. Захотіли відокремитись і правити на своїй частині. Розподілу не буде, допоки донецькі олігархи мають сили й можливості контролювати всю країну. Політичних передумов для розділення також зараз нема.

А якби були? Це залежить більше від олігархів чи зовнішнього впливу?

– Доки Україною правлять олігархи, то зов­нішній вплив невеликий. Кілька тижнів тому Збіґнєв Бжезинський (політолог, колишній радник з безпеки при президенті США. – "Країна") виступав в американському сенаті. Його запитали, чи приєднається Україна до Митного союзу. Він відповів: "Ні. Тому що донецька банда охороняє свою територію від іншої банди".

Який геополітичний вектор обере Україна?

– Усе відбуватиметься ситуативно. ­Донецькі в особі їхнього президента гратимуть у наперстки із Заходом та Сходом, намагаючись обдурити одних та інших. У Митний союз ми точно не підемо. Європі вигідно в умовах економічної кризи розширяти ринки збуту своєї продукції, але приймати до себе неправову державу не будуть. Виборці Меркель та Оланда не зрозуміють цього.

Інтеграцію в якому напрямку українці підтримують більше?

– 80 відсотків не компетентні у цьому питанні. Відповіді ситуативні. Якщо аналізувати тільки компетентну частину, то більше орієнтуються на Захід.

Що показали вибори 2012 року насамперед?

– Велику роль на них грала партійність, не зважаючи на мажоритарку. 1998 року самовисуванці становили 57 відсотків переможців, 2002­го – 40, зараз – тільки 20 відсотків. Перший критерій вибору – "свій­чужий". Тільки потім – що кандидат зробив для нас. Багато тих, які вклали мільйони, програли. Раніше так відбувалося переважно у Західній Україні.

Це означає, що ми дорослішаємо?

– Звичайно. І не лише в цьому. Дорослішання ще й у тому, що за віртуальні проекти більше не голосують. Підтримують великі партії. На перших виборах за партійними списками 65 відсотків голосували за прохідні партії. на теперішніх, п'ятих, – 93 відсотки виборців.

Але класи в Україні за 20 років незалежності так і не сформувалися?

– Класи з'являються тільки в третьому поколінні. Тому мільярдери в нас є, а елітар­ного класу – нема. Бо вони всі в пер­шому поколінні. І середнього класу нема, хоча людей із середнім достатком, навіть за європейськими мірками, чимало. ­Середнім класом будуть їхні онуки. Бо це певні звички, спілкування, зростання у кла­совому суспільстві. Ті люди, які там не зростали, не можуть до нього належати.

Які саме звички потрібні?

– У багатого класу в західному суспільстві є ментальність права і порядку. Вони звикли жити за правилами, бо знають: якщо їх не буде, їхні діти й онуки можуть опинитися поза цим класом. Власність у них просто заберуть. Середній клас теж завжди консервативний, бо живе непогано. Діти здобувають гарну освіту, мусять бути фахівцями у своїй спеціальності, щоб і далі належати до середнього класу. А от бідних навчають того, що вони залежні від держави і мають у неї просити. Кожен клас виробляє власні норми. В Україні до цього ще далеко.

Може прийти якийсь керівник, як­от Михаїл Саакашвілі у Грузії, і запровадити нормальні правові відносини згори?

– Українці до цього не готові. Він сприймався б як тиран, як диктатор. Так сталося й у Грузії. Саакашвілі пробував установити закон, але більшість повстала. Бо це ламало звички, сприймалося як насильство. Нова влада розправиться з тими, хто проводив реформи Саакашвілі.

Бачите якісь позитивні зрушення в Україні?

– Ні. Ще навіть не почалося. Вони можливі тільки шляхом довгої, поступової роботи. Коли влада працює на знищення, які позитивні зміни можуть бути в суспільстві? 1998 року довіра до уряду була дуже низька, до президента – теж. але більш­менш довіряли судам і Конституційному суду. Зараз вона впала втричі, порівняно з кучмівськими тяжкими роками.

Може, просто українці порозумнішали й побачили, що суди не захищають закону?

– І українці стали розумніші, і суди стали гірші. Ще корумпованіші, ще більш керовані в ручному режимі, за телефонним правом. Але всупереч усьому українці виживають. Але це виживання, а не розвиток.

2012­-й минув під впливом мовного питання. Чи варто йти стінка на стінку, як зараз?

– Цього не можна було уникнути. Воно підіймалося завжди. За роки незалежності русофільських законів про мову розроблялося штук 50. У всіх скликаннях парламенту. Просто за Кучми і Ющенка вони не мали шансів бути ухваленими. І протилежні їм розроблялися. Хоча нормального, як на мене, так і не напрацювали.

В Україні є три мовні проблеми. ­Перша: ­країна розколота за цією ознакою. ­Друга: з побуту українська повільно, але ­зникає. ­Відбувається скорочене її відтворення в кожному наступному поколінні. І третя: утиск прав російськомовної меншини у південно­східній Україні, що пов'язано з документацією, навчанням, судо­чинством тощо. Всі ці проблеми треба розв'язувати, і саме під це розробляти закон про мови. Але для цього потрібно йти на компроміс. Дозволити російську як регіональну в південно­східних областях. Але зі зворотними кроками. Вони прописані і в законі Ківалова–Колесніченка. Там сказано, що в парламенті можна виступати лише державною мовою! Проте вони цього не збираються виконувати. Записано, що чиновники мусять складати обов'язковий іспит на знання української. Причому, на різні рівні володіння нею. А в регіонах з іншою мовою – два іспити, з кожної мови. Не російську знати замість української, а вільно володіти обома. У Криму ще й кримськотатарською, на Закарпатті – угорською. Потрібні заходи, що стимулювали б вивчення української. Все треба робити одночасно. Але одні збираються робити одне, а інші – інше. І тому що п'ять років мовна політика змінюватиметься.

Україномовні від цього страждатимуть?

– За останні 15 років десь на 5–7 відсотків зменшилася кількість винятково україномовних, які в громадських місцях і на роботі говорять українською. І на стільки ж збільшилася кількість тих, хто розмовляє "здебільшого російською". Не виключно, але переважно. Це значить, що в дитинстві вони говорили українською. А зараз уже російською. Бо мову формують два чинники: батьки, а не школа чи університет, і оточення. Люди, які приїжджають з україномовних сіл до російськомовних міст, здебільшого переходять на мову аборигенів. А зворотної міграції до сіл немає. Міста, де переважає російська, голосують за проросійські сили і виступають за підвищення статусу для своєї мови. В україномовних – навпаки. Причому східноукраїнські міста хочуть, щоб і львів'яни розмовляли російською. А Львів хоче, щоб у Донецьку спілкувалися українською. Тому я кажу, що для південно­східної України двомовність – це мета, а не крок назад. Це перехід від російської одномовності до двомовності. А вони до цього не готові. Попри те, що, наприклад, у Харківському університеті студенти розмовляють українською. Але на вулиці – вже ні. Тобто для харків'ян, які культурно й генетично є українцями, навчатися українською – не проблема. А розмовляти – так.

Єдиний виняток – Київ. Він досі здебільшого російськомовний, але понад 70 відсотків киян категорично проти російської як державної.

На Сході маємо дві території. Перша – це Дикий Степ, включно з Харковом, Дніпропетровськом, Запоріжжям. Його легше українізувати. 200 років тому там був голий степ. І є Орда: Кримська, Буджацька (південь Одеської області. – "Країна") і Ногайська, теперішня Донецька й південь Луганської областей. До кінця ХVIIІ століття на території Донбасу було написано "Ногайська орда". Потім російські царі виселили звідти ногайців на Кавказ. Але подивишся на Андрія Клюєва і деяких інших "регіоналів" – бачиш, що не всіх виселили. І взагалі, ментальність Донецька не є ментальністю Русі. Ця ментальність – ординська.

Що можемо змінити на краще швидко, уже 2013-­го?

– Він буде такий самий, як і 2012­й. ­Єдина різниця, що будуть київські міські вибори, а не загальнонаціональні. Всі збиратимуть сили для 2015 року. Активні бойові дії розгорнуться 2014­го. Тобто цей рік буде перехідний. В економічному плані ще важчий за 2012­й.

Оптимізм вселяє одне – Верховна Рада буде веселіша. Бо туди таки прорвався спецназ опозиції – "Свобода". Дуже тішуся, що їх пройшло так багато. Це значить, що особливо брутальні речі, які намагатиметься проштовхувати донецька влада, зустрічатимуть шалений опір. ­Спокійного життя Янукович і його команда вже не матимуть.

Зараз ви читаєте новину «"Шансів переобратися чесно в Януковича не буде"». Вас також можуть зацікавити свіжі новини України та світу на Gazeta.ua

Коментарі

68

Залишати коментарі можуть лише зареєстровані користувачі

18.01.2013 01:51:05100%37.130.224.--
  • 0+
  • 0-
  • Відповісти

Укролігархі, це захист від росіян (Ходор).
Свобода то москальский проект.

10.01.2013 23:05:00днепр46.211.121.--
  • 0+
  • 0-
  • Відповісти

Витя, ты просто дебил. Читать твои коментарии -сибя не уважать.

10.01.2013 22:46:35украинка37.53.248.--
  • 8+
  • 0-
  • Відповісти

Свобода- надежда народа!Свобода- клас!

18.01.2013 01:51:36100%37.130.224.--
  • 0+
  • 0-
  • Відповісти

Укролігархі, це захист від росіян (Ходор).
Свобода то москальский проект.

10.01.2013 17:38:23Батяр178.95.152.--
  • 18+
  • 0-
  • Відповісти

Дещо з творів знатного письменника і поета Євнуховича:
"Я кремлёвскую орду
Ни за что не подведу!
Повы...буюсь а там
и трубу и Крым отдам!

Не пойму я на хрена
"Крымска волост" нам нужна?
Если б не треклятый Львов
Украину сдать готов!

Будем всех козлов мочить
Чтобы не мешали жить!
И "покращення" настанет
Жить "элите" легче станет!

И не буду я лохОм
Лишь болтать о плохом
Я с командой смелою
Всё плохое сделаю!"

14.01.2013 21:36:11патриот87.244.161.--
  • 0+
  • 0-
  • Відповісти

Да е-ть я вас хотив,недоумників, хох-ив.В стойло вас я запрягу,и в Орду вас приведу.,Будут вами управляти медведпуты-каганаты, воювати видсилати,на шашлик вас роздавати,шкуру вашу обдирати.,жиночок ваших эб-ти,і як злиднів ,нах-й посилати.

10.01.2013 15:35:54карась85.223.232.--
  • 0+
  • 0-
  • Відповісти

да какая разница чесно - нечесно -- главное чтоб он чуму бандеризации остановил, а он это эффективно делает!

10.01.2013 19:02:56Байда176.124.133.--
  • 24+
  • 0-
  • Відповісти

Тобі,синку,хоч на голову насери - будеш раденький."Лиш би бандерам було погано",а тобі добре?Чи може прислуговуєш у панів,та й якась кістка і перепаде?
Розумні люди,чи на Сході,чи на Заході розуміють,хто при владі і не піддаються на спроби поділити нас,а така шавка як ти тільки й здатна,що гімном кидатися.

10.01.2013 13:03:55вася93.180.195.--
  • 31+
  • 0-
  • Відповісти

Царей нам поставляет БОГ. Украинский народ/Восток и Запад/ между собой драться не будут и отделяться тоже. Тяжелейшая жизнь при нынешней власти сама по себе сплотит наш народ, коленом которого эта же власть и получит под зад.Некоторые полетят далеко, но основная масса осядет по ближайшим зонам. Господь даже такое дарьмо как ПР использует во благо для нашего многострадального народа/Восток +Запад/. В 2013 мы это увидим.

10.01.2013 18:10:10витя109.167.6.--
  • 0+
  • 0-
  • Відповісти

Ничто с бандерами нас сплотить не в силах,разве что возможно кратковременное непроизвольное объединение в деле развала усраины.

10.01.2013 04:31:39Виктор72.231.12.--
  • 0+
  • 0-
  • Відповісти

ВИКТОРА ЯНУКОВИЧА - НА ВТОРОЙ ПРЕЗИДЕНТСКИЙ СРОК. ЛУЧШЕ КАНДИДАТА ПРОСТО НЕТ.

10.01.2013 10:11:21Гы94.45.59.--
  • 28+
  • 0-
  • Відповісти

Педырыча сразу на третий срок--ЛУЧШЕ КАНДИДАТА ПРОСТО НЕТ.;););)

09.01.2013 23:20:26азиат91.211.213.--
  • 0+
  • 0-
  • Відповісти

Что у меня ментальность ордынская - для меня новость. Но я не галицай, которого москалём назвали.... Я - с пониманием. Ну да, плюрализм там, свобода слова, свобода мысли, да. Но, вцелом, на удивление, в статье мысли очень здравые. Единственно, на счёт длительности сроков подвижек - грустно становится... Вот Великий Человек, 1,6метра с кепкой, Ден Сяопин, умудрился Гигантскую 1,5миллиардную державу Китай за очччень короткий срок издремучей с пячки вытащить. Даа, жаль, что наша земля таких Денов не рождает...

10.01.2013 06:53:26витя94.248.67.--
  • 0+
  • 0-
  • Відповісти

хохлов никакие сяопины не спасут

10.01.2013 14:37:01азиат91.211.213.--
  • 0+
  • 0-
  • Відповісти

Наверное, это так.... Жаль только, что хахляры эти и украинцев за собой на дно потянут...

10.01.2013 18:13:52витя109.167.6.--
  • 0+
  • 0-
  • Відповісти

хахляры - это и есть твои усраинцы.

12.01.2013 14:50:09витьку 91.211.213.--
  • 5+
  • 0-
  • Відповісти

Витёк, поясняю: есть хохлы, кацапы, жиды, чурки. А есть украинцы, русские, евреи.... Второе - национальность, а первое - образ жизни и мышления. лллллллллллллллллллллллллллллл лллллллллллллллллллллллл

11.01.2013 16:54:42казлам91.237.121.--
  • 9+
  • 0-
  • Відповісти

что вы разкукарекались кацапуры,а ну бегом в курятник

09.01.2013 19:03:52ВАНЯ46.201.148.--
  • 5+
  • 0-
  • Відповісти

ти ще хочеш переобратись.?!

09.01.2013 17:44:59краля95.132.132.--
  • 5+
  • 0-
  • Відповісти

чи й ни особистість.

Голосів: 1
Голосування Як ви облаштовуєте побут в умовах відімкнення електроенергії
  • Придбали додаткове обладнання для оселі задля енергонезалежності
  • Добираємо устаткування та готуємося до купівлі
  • Не маємо коштів на таке, ці прилади надто дорогі
  • Маємо ліхтарі та павербанки для заряджання ґаджетів, нас це влаштовує
  • Певні, що незручності тимчасові і незабаром уряд вирішить проблему браку електроенергії
  • Наша оселя зі світлом, бо ми на одній лінії з об'єктом критичної інфраструктури
  • Ваш варіант
Переглянути