Президент страны-агрессора Владимир Путин грозит не только Украине, но Европе и миру. В случае победы, он пошел бы войной на Молдову и Грузию, страны Балтии, Польшу. Поэтому западные партнеры должны помогать, чтобы мы победили и не дали другим диктаторам плохой пример, что можно безнаказанно нападать на соседей. Действенные гарантии защиты от Североатлантического союза могли бы защитить нас от нападения в 2014 и 2022 годах. Канберра должна присоединиться к гарантиям безопасности Украине, если таковые будут от НАТО. Альянс должен принять Украину, а до этого его члены должны предоставлять нам военную помощь. Об этом Gazeta.ua рассказал бывший премьер-министр Австралии Тони Эбботт.
В начале российской агрессии девять лет назад вы сказали: "Мир склонен забывать о существующих кризисах на фоне появления новых, даже если предыдущие еще продолжаются. Это великая ошибка и опасность. В случае Украины мировое сообщество должно продолжать гражданскую и военную поддержку, пока угроза со стороны России существует". Все ли в течение этих лет было сделано?
Из того, что знаем задним числом, не все. Но давайте не недооценивать того, что в Украине было сделано за восемь лет - между 2014 и 2022 годами. Тот факт, что гражданские и военные украинцы смогли защитить страну в начале вторжения, показывает, что Украина и ее партнеры провели много качественной работы.
ВСУ в 2022 году были существенно модернизированы, по сравнению с 2014 годом. Благодаря помощи США и других стран. Получили или купили новое вооружение, другое оружие улучшили и обновили, происходили изменения в армии, регулярные военные учения. Хорошо выучили уроки тех восьми лет. Поэтому способности защищаться значительно улучшились до 24 февраля 2022 года.
Важно, что украинское население вместе с властью и военными выступило вместе против агрессора. Поэтому у вас была значительная база для сопротивления в 2022 году, по сравнению с 2014 годом.
Живем в западных демократиях, и недооценивали российского диктатора и реальности, в которой он живет – представляет себя богоизбранным, перевоплощением Петра I
Какими были самые большие ошибки и просчеты за восемь лет?
Не думаю, что были большие ошибки или просчеты с украинской стороны. Но точно были со стороны Запада. У нас, в общем, была оценка, что так как мы не агрессивны против других, другие тоже этого не будут делать. Живя в демократиях, недооценивали русского диктатора и реальности, в которой он все время жил – представляет себя определенным образом богоизбранным перевоплощением царя Петра I.
На Западе пришло, наконец, понимание, что если бы Путин добился успеха в Украине, следующими были бы Грузия, Молдова. Далее – страны Балтии, входящие в ЕС и НАТО, и, наконец, Польша.
То, что сейчас делаете, важно не только для Украины, но и всей Центральной и Восточной Европы. И даже шире – для всего мира.
Видимо, вы говорили с Путиным во время саммита "Большой двадцатки" в австралийском Брисбене в ноябре 2014 года. Какими были ваши впечатления о нем?
Он не лишен определенных способностей и харизмы. Но даже для меня было очевидно, что мечтает захватить Украину. Помню известный сейчас разговор в стиле shirtfront с ним (дословно с австралийского английского "брать за рубашку" или "брать за барки" - взять противника за рубашку, чтобы бросить на землю, в переносном смысле - бросать вызов агрессивным способом. – Gazeta.ua). Он состоялся, когда говорили об Олимпийских играх в Пекине, которые были в феврале 2014 года.
Я предложил Путину извиниться за то, что виновен в сбитии самолета рейса МН-17. Он убил 198 невинных людей, в том числе 38 австралийцев. Предлагал попросить прощения у семей жертв и выплатить компенсации
Я предложил Путину извиниться за то, что виновен в сбитии самолета рейса МН-17. Он убил 198 невинных людей, в том числе 38 австралийцев. Предлагал извиниться перед семьями жертв и выплатить им компенсации. Но он продолжал лгать, что это украинцы сбили самолет, чтобы совершить провокацию, что вы фашисты, а Украина не имеет права на существование.
Подумал, что это очень жестокий парень. У него нестабильная психика и он угрожает геополитической стабильности в мире. Оказался прав.
В свое время вы написали статью "Игнорируя Украину, помогаем России". Именно почувствовав возможную безнаказанность, Путин начал "играть мышцами"?
Он не был наказан за первое вторжение в 2014 году. Понес достаточно минимальную ответственность. К счастью для всех, Украина оказалась гораздо лучше подготовлена в 2022 году.
Западные демократии увидели огромный героизм и подъем, вашу волю к борьбе. И в этот раз оказались готовы помогать. Партнеры принялись активно участвовать в украинской самообороне.
Что стало спусковым крючком для вторжения Москвы, могли ли быть шаги, помешавшие россиянам напасть, или это было неизбежно?
Путинское вторжение в феврале 2022 года было совершенно и безобразно неспровоцированным. Мои суждения о том, что могло помешать – явные гарантии защиты Украине от НАТО. Альянс должен был сотрудничать активнее с вами даже не с 2014 года, а с 2008 года, чтобы это предотвратить.
Свои мнения по этому поводу высказал на недавнем Киевском форуме безопасности – то, как Запад вел себя в отношении России в течение многих лет, было недальновидностью с точки зрения стратегии и безопасности.
Жаль, что нам не хватало стратегической ясности безопасности в течение годов перед вторжением.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Россияне делали огромные ОШИБКИ" - морпех США о подготовке ВСУ, контрнаступлении и победе Украины
Какие выводы сделали для себя о России и ее руководстве за последние 15 месяцев?
Путин правит персоналистской диктатурой и стремится восстановить влияние на все бывшие советские республики, не отказываясь от самых кровавых действий для этого. По причине того, что все страны очень связаны между собой, это угроза для всей Европы и мира.
Как западный мир может дожать Путина, чтобы прекратить войну с дополнительными инструментами?
Запад должен продолжать поставлять тяжелые вооружения Украине. Точно может и должен, чтобы ускорить завершение войны и способствовать более мирному мировому порядку.
Запад должен помочь освободить каждый сантиметр украинской территории
Запад должен делать все, что от него зависит, чтобы сохранить жизнь каждого украинского мирного жителя и солдата, которого можно защитить. Должен помочь вам освободить каждый сантиметр украинской территории.
Когда-то вы использовали термин shirtfront. Как нам не только свалить Россию на землю, но и добить, чтобы больше не начинала войн против соседей?
Нужно обеспечить ситуацию, чтобы соседи Москвы могли дать отпор России, а она сама была до того ослаблена, чтобы не имела возможности решиться на агрессию. Чтобы нападение стоило для россиян очень дорого. Чтобы даже Путин понял, что агрессия принесет РФ гораздо больше вреда, чем получит выгоды.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Наступила новая глава войны, которая может стать ловушкой для Путина" - Майкл Боцюрков
В конце мая вы были в Киеве и обсуждали с нашим пятым президентом Петром Порошенко создание международного трибунала для Путина и его приспешников. Реально ли увидеть их наказанными?
Насколько я понимаю, в мире есть ряд стран, готовых уже арестовать Путина по ордеру Международного трибунала, если вдруг попадет на их территорию. Какой смысл иметь Международный трибунал по военным преступлениям в Вене, если таких, как Путин, нельзя привлечь к судебной ответственности за их кровавые преступления.
Очевидно, реалистичный судебный процесс требует ареста Путина. Такой шаг маловероятен, пока он у власти и руководит страной. Но это было бы необходимо для установления мирного и справедливого порядка в мире.
Некоторые на Западе говорят, что все равно с Путиным рано или поздно нужно будет садиться за стол переговоров. При каких условиях можем с ними договариваться после всех преступлений, совершенных россиянами?
Минимальным условием должен быть полный вывод всех российских войск со всей украинской территории.
Есть ли опасность, что Запад устанет от войны в Украине, и мы останемся один на один с врагом?
Всегда есть такой риск. Но такие люди, как я, будут делать все возможное в рамках разумного, чтобы так долго, как Россия продолжает войну, совершает военные преступления, Украина могла получать всю необходимую помощь и продолжать сопротивление.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Меня били и подвергали пыткам, чтобы только признал, что агент ЦРУ" - бывший пленный американец
Австралия предоставила Украине на более $655 млн оборонной, экономической и гуманитарной помощи. Почему для Канберры важно помогать Украине?
Если агрессор не заплатит за свои действия в Европе, подобный агрессор захочет повторить успех в Азии. Имею в виду Китай. То, что делает Москва в Украине, ясно показывает, чего хочет Пекин, чтобы вернуть под контроль Тайвань как мятежную провинцию.
Как Россия трактует Украину, китайцы трактуют тайванцев, отказывая им в праве на независимость
Как Россия трактует вас, китайцы трактуют тайванцев, отказывая им в праве на независимость.
Австралия хочет, чтобы Китай держал свои руки подальше от Тайваня. Поэтому Канберре важно помешать смертельным угрозам, исходящим из Украины от путинской России.
Украинской армии для прикрытия наступления очень нужны самолеты. Мы подали в Австралию запрос на 41 снятый с эксплуатации истребитель F-18 Hornets. США не против передачи. Власти Австралии не боятся угроз России и могут быть одними из первых, кто даст нам авиацию?
Я был бы крайне разочарован, если бы австралийские власти боялись российских угроз. Ибо никакая большая страна не более изолирована от России, чем мы. Если американцы соглашаются с тем, чтобы Австралия дала истребители, на что нужно экспортное разрешение США, надеюсь, мы немедленно это сделаем.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Хлопки" способствуют нашему наступлению" - Иван Киричевский
После победы Украине нужны гарантии безопасности от партнеров, потому что РФ дальше будет соседом, заявил генерал-майор Вооруженных сил Австралии в отставке Мик Райян. Может ли Австралия быть среди стран, которые дадут такие гарантии?
Это будет зависеть от того, какими будут гарантии безопасности НАТО. Если Североатлантический союз возьмет на себя такие обязательства, Австралия, как партнер блока, должна быть в полной мере и быстро привлечена к соответствующему процессу. НАТО должна дать вам гарантии.
Как власти Австралии и вы лично относитесь к перспективе членства Украины в НАТО?
Не могу говорить от имени австралийского правительства, но мое впечатление, что власти Австралии будут приветствовать вступление Украины в НАТО, если вас пригласят туда.
НАТО должно принять Украину, как только в войне будет просматриваться реальное завершение. А до этого страны НАТО должны посылать любую возможную военную поддержку, чтобы гарантировать вам, что выстоите.
Что бы вы хотели сказать украинцам?
Легко сегодня выступать за Украину, потому что ведете войну за правду. Хочу сказать, что сочувствую каждому украинцу и украинке из-за того, что вынуждены пережить. Но также в восторге от вашей борьбы за национальную свободу и независимость.
В Австралии получаем чувство свободы с молоком матери. Вы учите нас, что не должны почивать на лаврах и воспринимать хорошую участь как должное
Мир смотрит на вас. Знайте, ваш героизм вдохновляет миллионы. В Австралии получаем чувство свободы с молоком матери. Вы учите нас, что не должны почивать на лаврах и воспринимать хорошую участь как должное.
Даете нам яркий пример, показывая, как храбрые и преданные люди должны бороться за свою свободу. Как стоять за то, что действительно истинно и хорошо.
2 
1
Комментарии