"Наступила новая глава войны, которая может стать ловушкой для Путина" - Майкл Боцюрков

Не раз до этого бывал в Украине, работал как пресс-секретарь ОБСЕ в 2014-2015 годах. Уже тогда близко увидел войну и зверства россиян.

В начале вторжения во время ракетных атак было страшно. Приходилось привыкать к комендантскому часу, к сложностям пересечь границу. В основном, оставался в Украине и работал отсюда.

Украинцы, с которыми встречался, были милы и максимально старались помочь. Пытались объяснить, что думают и чувствуют, как переживают, как изменилось их мироощущение. Следовательно, мог передать глубокие вещи, ощущения через материалы для масс-медиа. Имел доступ к информации, которой не было у многих других западных журналистов.

 

Как люди привыкали – сначала ожидаемо боялись. Затем привыкали жить в новых обстоятельствах. Как в массовом сознании страх перерастал в ярость. Как все украинцы, с которыми говорил, говорили, что будут бороться против захватчиков до конца, до победы. Всегда объяснял западной аудитории безудержное сопротивление, на которое готовы украинцы.

Когда был в Киеве, Львове или Одессе, видел как украинцы, у которых был малый или средний бизнес, очень тяжело работали, чтобы он выжил. В сложных обстоятельствах творчески изобретали механизмы, как его сберечь. Многие мои знакомые одесситы, имеющие рестораны, бары или парикмахерские, крутятся, чтобы сохранить дело. Также волонтерят и донатят на ВСУ, потому что хотят поскорее прогнать россиян с украинской земли. Раз за разом рассказывал истории о сильных и творческих жителях Украины.

При жизни был на многих войнах по миру и не видел такой храбрости и настойчивости бороться до победы.

Каждый день общаюсь с людьми, в частности, солдатами ВСУ, активно пользуюсь железной дорогой, которая всегда дает интересных собеседников.

Один из трудных и самых впечатляющих моментов – когда увидел воронку от 500-килограммовой авиационной бомбы в Чернигове. Была очень глубока. Большие разрушения. А на дне – детские игрушки. Страшная и грустная картина.

Много говорил и писал о детях. Как война на них отражается. Катастрофу военного детства. Трудными были истории малышей, которых насильственно разделили с живыми родителями и отправили в Россию.

Также часто общаюсь с украинскими беженцами из разных стран. Многие из них живут в тяжелых условиях, а в их дома опасно возвращаться, если вообще те не уничтожены. Как в Харькове или Херсоне. В западных странах все дорого, а найти работу сложно. Особенно, если не очень хорошо знают язык, а на руках – маленькие дети.

Большинство беженцев, с которыми говорил, говорили, что хотят вернуться в Украину, когда станет безопасно. Увидели, что жизнь на Западе – дорогая и тоже не медом намазанная.

К счастью, помогают волонтеры и многочисленная украинская диаспора. Продал квартиру в Канаде и много пожертвовал на нужды украинских беженцев, сбежавших от войны на канадскую землю.

Украинцы активно помогают друг другу, чтобы внутренне перемещенные лица могли не покидать страну. Был в Ивано-Франковске недавно и видел, как готовят временное жилье для жителей других регионов, где сейчас опасно. Когда еще работал в ЮНИСЕФ и видел конфликты по миру, всегда говорил, что человеку лучше остаться в своем государстве, если достаточно безопасно. Следует создавать больше возможностей для украинцев оставаться в Украине.

Насколько негуманны россияне. Эти люди в разных уголках Украины показали себя как звери. Совершали многочисленные изнасилования, убийства, пытки. Чувствую себя украинцем, поэтому особенно тяжело. Болят попытки стереть с лица земли украинскую культуру и идентичность – разграблены и уничтожены церкви, музеи, библиотеки.

История повторяется. Это нужно остановить раз и навсегда. Вижу свою роль не как спикер украинской власти или народа, а как рассказчик, дающий миру представление, что здесь происходит, почему для них это имеет значение.

Это не локальная война между россиянами и украинцами, а глобальный конфликт. Если Украина не остановит Путина, он придет завтра в Эстонию, Польшу и другие страны.

Эта война достанет их, где бы ни жили, если уже не достала. Эхо ее докатилось до большинства стран – глобальный рост цен на еду из-за блокирования россиянами портов. Страны, где и так были перебои с продовольствием, особенно страдают. Пример использования пищи в качестве оружия.

Еще используют миграцию как оружие – из-за ракетных обстрелов делают опасным для миллионов украинцев возвращение домой.

Другое последствие войны – до 24 февраля 2022 года мало кто в мире мог показать на карте, где Украина. Сейчас у сотен миллионов на слуху Запорожье, Херсон, Харьков. Знание об Украине, ее истории, самобытности – на слуху.

Миллионы людей в мире поняли, через что Украина вынуждена была пройти в прошлом под гнетом Москвы. Мне самому часто приходилось в материалах и выступлениях вспоминать о Голодоморе. Теперь уже не приходится объяснять, что это такое.

Да, сохраняется огромный интерес, хотя иногда несколько спадает. В Америке – начало политического сезона перед президентской кампанией. Также внимание к экономике. Но еженедельно получаю запросы на эфиры, другие материалы. Продюсеры и редакторы знают, что у меня есть уникальная перспектива изнутри.

После Бучи, Изюма и других мест массовых захоронений жертв российской оккупации, в Украине стало ясно, что у нас экзистенциальная война. Видим на оккупированных территориях, что россияне убивают нас, поэтому не можем идти на переговоры. В США и других странах Запада понимают невозможность договориться с убивающими нас?

Да, у многих пришло понимание, что война не завершится ни одним соглашением с Россией. Элиты на Западе поняли, что россияне не придерживаются обещаний, что их подписи не стоят бумаги, на которой подписаны.

Заметил еще во время Минского процесса, когда работал в ОБСЕ. У нас было много договоренностей о прекращении огня с россиянами. Все нарушали.

Во время вторжения россияне все время лгали. Не соблюдают принципы и обычаи ведения войны, обязательств по соглашениям. Например, когда были договоренности об эвакуации людей из Мариуполя, их легко нарушили.

Единственный вариант, как война может завершиться – военное выталкивание россиян за границы Украины 1991 года.

Во-вторых, возглавляемые Путиным элиты в России могут совершить переворот и наступит коллапс режима. Или его убьет кто-нибудь из окружения.

Недавно был на конференции Союза украинских журналистов в Нью-Йорке. Там было публичное интервью с послом Украины в ООН Сергеем Кислицей. Спрашивал его о возможном крахе путинского режима. Он сказал, что возможно убийство. Насильственные смерти угрожают всем из его ближайшего окружения.

Когда продолжаются вторжения на территорию РФ, в Белгородскую область, атаки дронов на Москву, это придает воодушевления тем, кто хотел бы свержения режима. Наступила новая глава войны. Она может стать ловушкой для Путина. Похоже, мы стали свидетелями начала конца путинизма.

Не уверен, что у Вашингтона есть ответ на этот вопрос. В США сохраняется очень большая поддержка Украины, даже в лагере республиканцев. Но не знаю, как долго будет. Существует косвенное давление на офис Владимира Зеленского, чтобы провести эффективное контрнаступление.

Еще пять-шесть месяцев назад мы не верили, что Украине дадут современные западные танки, а тем более самолеты F-16. В Европе, а особенно в Великобритании, элиты пересматривают сегодня взгляды на войну – недавно британский глава МИД Джеймс Клеверли сказал, что украинцы имеют право поражать цели на территории РФ. Британцы также дали дальнобойные ракеты Storm Shadow, способные поражать цели на 300 км.

Думаю, Вашингтон пойдет за Лондоном и поймет, что Киев вправе поражать законные цели в России. Зеленский говорил, что идет битва Давида и Голиафа. Как можно эффективно бороться против более сильного врага, если вам не дают его бить, если у вас завязана за спиной одна рука?

Чем больше там видели варварства – российских зверств, массовых захоронений, тем больше росла поддержка Украины. Огромное влияние оказала депортация детей. Особенно задело политиков, которые сами являются родителями. Они не могут понять, как такое может быть в XXI веке в Европе.

Каждый раз, когда интерес к войне в США спадал, россияне умудрялись делать очередной ужас, возвращавший внимание к событиям в Украине.

США будут продолжать вооружать Украину, чтобы могли себя защитить. Также многие понимают, что это не местная или региональная война, а часть глобального противостояния. И то, что прекращение помощи даст россиянам шанс победить, устроить еще больше зверств и пойти войной на другие страны.

В Великобритании помнят, что россияне не стеснялись убивать радиоактивными материалами людей на британской земле. В США и странах ЕС – их попытки вмешиваться в выборы. А еще была кибервойна. РФ шаг за шагом становилась все более агрессивной. Поэтому уменьшение помощи вам – приглашение россиян к новым и еще худшим агрессивным действиям.

Очень успешная тактика, приносящая войну к домам россиян. Дает им возможность употребить собственное лекарство. Это сейчас одна из самых больших угроз для Путина. Атаки показывают, что Москва не способна больше контролировать всю свою территорию. Выявляют чрезмерную растянутость русской армии, которая не может защитить русские территории, не говоря об оккупированных.

Атаки связывают, оттягивают российские силы. Если это часть украинского контрнаступления, она отличная.

Президент Зеленский говорит, что не поедет на саммит НАТО в Вильнюсе, если не будет конкретного плана по вступлению Украины в Альянс. Многие обозреватели говорят, что членство – единственное препятствие, чтобы Россия в будущем не нападала. Может ли Америка Джо Байдена поддержать наше членство, и при каких обстоятельствах?

Не знаю, какие у Байдена намерения. Но больше всего хотят видеть Украину в НАТО страны, которые ближе всего к вам и к войне – Польша, страны Балтии. Говоря о перспективах в НАТО, то процесс вступления должен быть положительным для вас и ускоренным.

Если говорить о членстве, где 31 страна-член, и со всеми следует договориться, учесть интересы – от турок до французов, от албанцев до венгров. Конечно, в таком разнообразии много взглядов.

Видим проблемы со вступлением Швеции, которой не дает "зеленый свет" Турция из-за убежища у шведов курдов. Их турки считают террористами. Поэтому требуется широкая поддержка. Увидим, будет ли она в Украины.

Не знаю, когда именно, но чем больше вакуум безопасности в России, чем больше хлопот у россиян, тем больше шанс. Может случиться, когда зависимые от Путина элиты захотят этого и будут достаточно смелы, чтобы пойти на такой шаг.

Элиты и олигархи видят, как исчезает их богатство, над получением которого так долго трудились. Их свобода передвижения становится все более ограниченной. Видят, как против них вводятся все новые санкции. В какой-то момент могут пойти на соответствующий шаг.

Давно говорил, что должны быть санкции, нацеленные на Путина и его ближайшее окружение. Следует ограничить их возможность путешествовать не только на Запад, но и в страны Персидского залива, в Турцию. Чтобы испытывали все больше неудобств. Чтобы понимали, что причина их хлопот одна – Путин.

Путинский режим становится все более репрессивным дома. Его критики – мертвы, в тюрьме или бежали из страны. Заставил общество замолчать. Но мне кажется, что все больше россиян считают войну ненужной и ошибочной. Однако свергнуть или убить Путина может только узкий круг приближенных.

Я бы хотел, чтобы его выдали международному правосудию и судили, но это пока отдаленная перспектива. Также возможно покушение, отравление.

По мере того, как война подбирается ближе к домам россиян, как количество потерь их войск растет, конец тоже приближается. Режим делает многое, чтобы заставить жен и матерей молчать, когда привозят тела их мужей и сыновей. Если все будет продолжаться нынешними тампами, не верю, что они будут вечно молчать. Из прошлых войн знаем, что в какой-то момент общество становится сытым по горло жертвами и проблемами, которые приносит война.

Несмотря на то, что Алексей Навальный и другие оппозиционеры сидят, их структуры действуют, и могут начать организованные акции, как только ощутят ослабление хватки режима.

У Путина нет преемников. Так что в случае его физической смерти начнется борьба за власть. Все последние события ускоряют время его ухода.

Украинские власти говорят, что для победы и сохранения жизни солдат нужна вся номенклатура и количество оружия, которое просим. Могут ли и будут ли США и другие партнеры в дальнейшем поставлять оружие, несмотря на результаты украинского наступления?

Теперь так. Но политика в демократических странах регулярно меняется, корректируется в соответствии с внутренними и внешними вызовами. Если Дональд Трамп вернется в Белый дом в ноябре 2024 года, это будет катастрофа для Украины. Он заявляет, что хотел бы заключить договоренности с Путиным. Эти соглашения будут не в пользу Украины.

Поэтому Байдену нужно давать сейчас все, что требует Украина, чтобы приблизить победу и завершить горячую фазу войны. Не верю в возможность остановить войну дипломатией, только силой. Следует выбросить путинские войска из Украины.

Соединенное королевство чувствует себя ближе к войне, чем США. Многие украинские беженцы получили убежище в Британии, а страдания украинцев поражают.

Описаний войны в Украине, зверств россиян, гораздо больше в масс-медиа Британии, чем в большинстве стран Запада. Это влияет на общественное мнение, на политиков, принимающих решение.

Кроме этого, британская историческая память видит в войне в Украине сходство с действиями нацистов во время Второй мировой войны. Воздушные атаки на Лондон и другие города. Помнит, что не так много времени прошло от вторжения немцев в Польшу до бомбардировки британской столицы. Война им ближе, чем для многих других на Западе.

Британцы потерпели российские покушения на своей территории, кампанию дезинформации во время "Брекзита", хакерские атаки. Все помнят. Видят как Путин угрожает их обычному образу жизни.

Никто не знает точно продолжительности. Думаю, Запад будет дальше поставлять Украине оружие, будет учить солдат. Также важна гуманитарная и финансовая помощь, потому что Киев нуждается в $5 млрд вливаний ежемесячно.

Многие люди в Украине, особенно в Киеве, кажутся очень опустошенными и уставшими от постоянных атак. Сейчас одна из основных задач – оградить украинское небо от российских ракет и дронов. Больше помощи могли бы дать такие страны как Израиль со своими технологиями. Украина нуждается во всем оружии, которое просит, чтобы завершить войну.