Философ Евгений Сверстюк рассказал о кадровых ошибках при становлении нового Украинского государства, причины развала оранжевой команды и стремлении украинцев к единству, который проявляется вопреки попыткам Кремля "разделить и проглотить по части".
Евгений Александрович, часто можно слышать, что независимость не оправдала всех надежд, которые были в украинцев в ??начале 90-х. Что мешает наполнить эту независимость реальным содержанием?
- Сегодняшний день является продолжением предыдущего. Украина была в катастрофически униженном и разрушенном состоянии, и образом этой руины был Чернобыль - возьмем это как метафору. Украина была наполнена людьми Кремля. Собственно, они и руководили, они выбирали кадры. И от того, что была провозглашена независимость, на этой земле ничего не изменилось.
Но, конечно, провозглашение независимости - это ожидаемый веками акт, историческое событие, от которой начинается другая история страны. Насколько эта история может быть оторвана от предыдущей? Была так называемая УССР - стала независимая Украина, с тем же составом Верховной Рады, с тем же секретарем по пропаганде, который стал Президентом Украины ... Итак, чуда не следовало ожидать. Но мы все ждали, что все изменится - и кардинально.
То есть мы считали, что те люди, которые боролись за независимость Украины, или мечтали о ней, становятся хозяевами жизни, а те, кто боролся против независимости Украины, - уходят на обочину. Так можно было бы сделать, если бы у нас было, как у немцев после свержения Берлинской стены: в Западной Германии есть кадры, политики, консультанты и финансы, поэтому можно было сразу сделать люстрацию и отодвинуть людей вчерашнего дня от власти.
А у нас фактически они, "вчерашние", остались у власти. И те люди, которые были национально активными, они преимущественно были членами КПСС. И соответственно остался отдел кадров Украины в Кремле - он всегда там был ... Но многое зависело от нас самих. И мы увидели в 2004 году, главный шеф Кремля "болтает ногами" - и ничего не может сделать. Он опозорился перед всем миром. А перед ним мы увидели в низком поклоне три фигуры: Кучма, Янукович и Медвечук. Оранжевая революция показала, что народ все таки имеет слово, имеет силу, и от народа, если он сплочен, очень многое зависит.
Оранжевая революция стала большим воодушевлением украинской нации, но почему все закончилось разочарованием?
- Это разочарование таилось уже в самом возвышении. Это напоминает шевченковскую поэму "Гайдамаки" - праздник в Чигирине, где собрались старые, малые, бедные и богатые, и все ждут праздника. И, конечно, был очень интересное стечение обстоятельств - никакого Майдана без идеализированной фигуры не было. Виктор Ющенко был той идеализированной фигурой. Когда его отравили, это получило еще большее значение во всем мире, он был полуживой - но еще больше идеализированный.
Вы следили за трибуной Майдана. Там были не только певцы, но и политики, и все пихались на ту трибуну, каждый со своими мыслями. И уже тогда была опасность: не дай Бог, чтобы вся эта публика вышла на трибуну, стала у власти. Но она - стала.
Но Ющенко шел на выборы под демократическими лозунгами, и, видимо, не сосредоточивал всю власть в президентском кабинете, потому что не хотел им изменять. Или нация просто была не готова к такому демократическому президенту?
- Он, конечно, шел под демократическими лозунгами, и было совершенно ясно, что нация не была готова к этому. Во всей системе, в кабинетах остались люди Кучмы. И их не так легко заменить. Они в момент притворились людьми Ющенко, они моментально отыскали свои звена, и, собственно, они делали все, чтобы его дискредитировать.
Меня часто называли "защитником" Виктора Ющенко, хотя тогда он не нуждался в защите, а просто нуждался в людях, которые говорят о нем без лукавства. Дело в том, что я включился в эту газетную битву, начитавшись выступлений профессионалов, которые зарабатывали на своей агитации против Ющенко. Корчинский был куплен на корню; Табачник был так настроен и по своему призванию, и тоже куплен - он систематически в "Газете 2000" публиковал такие непристойные выдумки, что в какой-то другой стране только за это его можно было бы прогнать с политической арены как мужчину бесстыдного и безответственного, ибо он доходил до того, что надевал кандидата в президенты в нацистскую одежду ...
Но, оказалось, что Ющенко надо защищать и перед теми фигурами, которые были на трибуне. Знаете, когда я посмотрел по телевидению, как Тимошенко говорит, что он сам себя отравил, то я не поверил. А когда я увидел, как Президента БЮТ не допускает к отчету в парламенте ... Ну, это было беспрецедентно. Это - разрушение власти, и исправить это было чрезвычайно трудно.
Да, Ющенко часто принимал таких, которые сами напрашивались. Но мы унаследовали с Майдана очень противоречивую ситуацию, и я бы сказал тем людям, которые так легкомысленно говорят, что все было в наших руках. В наших руках была только надежда и возможность взять власть и сплотиться вокруг одного человека, как делается в каждой стране. Итак, если бы были люди верные, то очевидно не имели такой ситуации сейчас. А когда оранжевые поделились на два, то я не понимаю, как думал тот человек, который хотел сам стать президентом, разделить те голоса на двоих и не вычислить, что будет вдвое меньше.
То есть в самом лагере способствовали этому раскола?
- Конечно, это была позорная ситуация, когда в правительстве Премьер считает Президента наибольшим своим врагом. Вы знаете, есть в разных странах соперничество, и есть споры - принципиальные и не очень принципиальные - между разными лицами. Но есть политическая культура, которая требует того, чтобы из дома мусор не выносить, требует командной игры или хотя бы видимость этой игры. Но когда одна часть команды играет против другой - это просто игра на поражение.
Что можете сказать, сравнивая времена президентства Виктора Ющенко и Виктора Януковича?
- Во-первых, среди всех президентов Украины это был единственный украинский Президент. Я местами мог не соглашаться с чем-то, но я понимал, что это говорит культурный человек, который знает, что говорит, и знает, чего хочет. В то время, когда я никогда не понимал, о чем говорит Кучма и Янукович.
Не считаете ли Вы, что то, чего Виктор Ющенко пытался достичь в восстановлении национальной памяти, в экономике, в гуманитарной сфере, нынешняя власть свела на нет?
- Нет, я думаю, что определенные начинания на государственном уровне, которые имели исторический фундамент, никогда не исчезают. Хочет этого или не хочет преемник, он должен быть продолжателем. Он может затевать какие-то скандалы, мелкие авантюры вокруг определенных положений - но он не может не быть Президентом той же страны, что и его предшественник. Так что вполне понятно, что раз акцентированы определенные моменты истории, раз создан институт памяти, раз создан музей Голодомора, раз создан Арсенал, раз уж начало изучения истории Украины по источникам и по фактам, - от этого отказаться уже нельзя. Это была бы катастрофа, если бы мы имели Януковича в 2004 году. Но после пяти лет, когда люди лишились страха и когда так или иначе демократический строй утверждался в Украине, он вынужден был с этим считаться.
После победы Виктора Януковича в одном из интервью Вы сказали, что Янукович и Партия регионов - это "наказание нации позором". По Вашему мнению, оно дало какой-то результат?
- Знаете, стыд является движущей силой многих исторических событий. Он бытует там, где есть совесть и есть нравственное развитие. Мне кажется, что наше общество очень опущенное, и очень много есть тех, кто Бога не боятся и людей не стыдятся. Очень много есть равнодушных людей. И когда я говорю "нации стыдно", я имею в виду тех, кто способен стыдиться. И если не все понимали, что человек с криминальным прошлым не может быть образцом в государстве, то сейчас многим это доходит.
Относительно фигуры Виктора Ющенко. Он некоторое время держался в тени. Сейчас он идет на выборы с объединением "Наша Украина", которое несет те же либерально-демократические идеи. Как Вы считаете, объединение с такими идеями нужно украинскому парламенту?
- Я думаю, что в нормальной стране в парламенте нужна христианская партия, нужна консервативная партия, это все нужно. И вопрос не в том, это нужно, а хорошо подготовленная ли эта политическая сила. Ведь сейчас люди будут голосовать не за того, кому симпатизируют, а за того, кто пройдет. Многие, кому симпатизируют, не будут поддержаны на выборах, потому что они все равно не проходят. Я имею в виду рейтинги. И я думаю, что те силы, которые всегда были - и откровенно, и тайно - против Виктора Ющенко, они есть и сейчас.
Знаете, я когда-то читал об одном племени, которое раздирало вождя, который потерпел поражение, и съедала его. Вообще, над уровнем национальной культуры украинцев в ??восточных регионах практически никто не работает. Это люди, брошенные на произвол судьбы. Там работают коммунисты, российская агентура, там есть российские газеты и российское телевидение. Там ничего украинского нет. Я думаю, что надо удивляться, что у украинского народа есть такая тяга к единству, они не могут ничего сделать, кроме предвыборного пиара. Потому что есть органический поезд к единству. Я хотел бы напомнить, что в 1918 году вдруг оказалось, что те различные части Российской и Австрийской империи, не имели никакой связи, вдруг заявили о соборности. Это очень важный факт, и он не исчерпывается теми годами. Этот фактор действует вопреки попыткам Кремля: разделить и проглотить по части.
На днях в Украине праздновали годовщину УПА, но - не на государственном уровне. Это - одна из тех страниц, которую в разных частях государства до сих пор читают по-разному ...
- Здесь я должен сказать: если вас, люди, не объединяет некий нравственный принцип, национальное достоинство, то пусть вас объединит образ, принятый нашими предками, - Покрова Пресвятой Богородицы. Думаю, что в современном потребительском мире, погоне за легким счастьем, все-таки теплится в душе человеку влечение к чему-то вечному и святому. И мы с ним не разминемся. Нужно работать на том вечном почве: закон, правда, справедливость и любовь к ближнему.
В течение 70 и более лет у нас культивировалась ненависть между людьми, причем на уровне теории. Это было не просто результатом слабоумия определенных руководителей - классовая вражда была концептуальной. Люди инфицированные этой болезнью, и нам долго идти, чтобы проникнуться тем идеалом закона и справедливости, который диктует не только сердце, но и разум.
Скажите, у Вас есть положительные ощущения при взгляде в будущее?
- Да. Я прожил достаточно долгую жизнь, и знаю, что такое короткий промежуток истории. Такие промежутки времени кажутся дурным сном. Постараемся выйти из плохого сна. И начинать утро с улыбки.
2 
8759
Комментарии
177