Аналитик немецкого Фонда "Бертелсманна" Корнелиус Охманн дал эксклюзивное интервью польскому изданию GazetaWyborcza. Главные вопросы к эксперту касались перспектив присоединения Украины и Грузии к НАТО.
Германия протестирует против открытия дверей НАТО для Украины и Грузии. Может ли это быть признаком, что она остерегается России?
- Нужно быть очень негативно настроенным по отношению к Берлину, чтобы таким способом интерпретировать факты. Германия настаивает на таких принципах, что ни Киев, ни Тбилиси, не готовы к входу в Союз. И указывать на влияние России здесь нельзя. Если бы больше чем 30% украинского общества поддерживало вход в НАТО, если бы в Грузии несколько месяцев назад не разгоняли демонстрантов, если бы в обеих странах были современные, а не посткоммунистические элиты, возможно сегодня мы разговаривали бы иначе. Факты говорят сами за себя.
Это совсем не значит, что Германия будет блокировать украинцам и грузинам дорогу к Союзу в будущем. Мы лишь считаем, что в настоящий момент говорить об этом несколько рано.
В конечном итоге, представьте себе, что бы произошло, если бы мы пригласили Украину. В стране нужно было бы организовать референдум по вопросу вступления в НАТО и президент Виктор Ющенко его бы полностю проиграл. Украина окунулась бы в следующий кризис, а двери в НАТО, скорее всего, наглухо бы закрылись.
Кроме того, вряд ли НАТО готово взять на свою голову еще один груз. Миссия в Афганистане висит на волоске, в НАТО должны войти Хорватия, Македония и Албания. И к этому еще прибавить громадную Украину? Это очень навредит НАТО.
Поэтому наилучший выход в данной ситуации - подождать. Польша также не была готова к членству в 1995.
Вопреки тому, президент Буш в который раз, во время визита в Киев, поддержал членство Украины в НАТО. Возможно, такая декларативность убедит немцев и французов, чтобы они сняли запрет?
- Я оцениваю визит Буша так, как визит Клинтона в Бухарест в конце 90-х годов, когда оказалось, что Румыния пока еще не войдет в НАТО. Американский президент приехал изменить плохое отношение и поощрить украинцев не переставать модернизировать страну. Но я беру под сомнение то, что на верхушке НАТО ставился вопрос ребром. Верхушка НАТО это не верхушка ЕС. Встречи происходят раз в несколько лет и, обычно, все уже обсуждено предварительно. Вот верхушка согласия. Буш не будет рисковать острыми заявлениями об Украине и Грузии, потому что хочет избежать делений внутри НАТО. В конечном итоге, Украину и Грузию вместе с США поддерживают лишь Польша и прибалтийские страны. А это очень мало.
Но таким образом вы делаете подачку Владимиру Путину, который также не соглашается на вход Украины и Грузии к НАТО.
- Это недоразумение. Пропагандистские эффекты даже в России являются кратковременными. Путин вскоре отойдет, а его преемник Медведев посмотрит на Европу более прагматичным глазом. Он будет вынужден это сделать, потому что Россия имеет долговременную заинтересованность и должна смотреть дальше. Россияне в настоящий момент опьянели от того, что цены на газ и нефть поднялись так высоко. Нельзя однако забывать, что они эксплуатируют это сырье благодаря европейской технологии, а Европа это их главный рынок сбыта.
Ничего на такой оптимистичный вариант не указывает. Путин прямо говорит даже НАТО: мы поможем вам в Афганистане, если вы отступите от принятия Украины и Грузии.
- Я не доверял бы таким обещаниям Москвы. Россияне с нескрываемой радостью присматриваются, как НАТО все больше грузнет в Афганистане. Генерал Борис Громов, последний командующий советских войск, во время интервенции в Афганистане, говорил, что ожидает трансляции на CNN об отступлении войск НАТО.
Но, с другой стороны, если бы не миссия НАТО в Афганистане, россияне уже имели бы талибов у себя. Поэтому я убежден, что со временем россияне изменят свое отношение к НАТО. Потому что в действительности это для них не угроза, а союзник.
Великобританию до 80-х годов XX века постиг "постимпериальний синдром" - Россия переживает в настоящий момент подобную болезнь, и нужно время, чтобы их вылечить.
Но кроме всего другого, отбрасывая проевропейскую интеграцию Украины, вы отдаете ее в руки Москвы.
- Это тоже большое недоразумение. Разве решение НАТО в Бухаресте изменит границы? Изменится ли правительство в Киеве? Нет. Европейскую интеграцию Украины не удастся остановить, что не отодвигает вопрос ее членства в НАТО. Там слишком много произошло. Украинские элиты в одинаковой степени из Львова и из Донбасса поняли, что их место в Европе. С этого пути Украина уже не повернет назад.
Как вы оцениваете польский лоббизм Украины и Грузии?
- Предыдущее правительство работало под девизом "все или ничего" и добивалось безотлагательных решений от НАТО и ЕС. Недавно Лех Качинский в интервью для "Financial Тиmеs" сказал, что НАТО обязано принять Киев. Такой риторикой никого на Западе не убедить. Я думаю, что по делу Востока нужно больше прагматизма. Украине было бы выгоднее, если бы Польша помогла ей подсоединится к вспомогательным программам Евросоюза, чем рвала рубашку. Этот прагматизм я вижу в действиях Дональда Туска.
По материалам GazetaWyborcza
Перевод "Газета по-украински"
2 
8759
Комментарии
3