пятница, 17 июня 2022 18:35

Спецтема: Война России против Украины

"Коррупции стало меньше. Но через три месяца чиновники снова расслабились" - Юрий Николов

Война снизила толерантность украинцев к коррупции почти до нуля. Бизнес больше не готов давать откаты, а рядовые граждане не воспринимают взяточников за должное. При этом у общества есть вопросы к власти – два года в стране нет руководителя Специализированной антикоррупционной прокуратуры, какими будут правила распределения средств на большое восстановление страны, почему не меняется кадровая политика. Об этом в интервью Gazeta.ua рассказывает Юрий Николов, соучредитель издания "Наші гроші".

Что сейчас с коррупцией в Украине? Как война изменила объемы, направления, отрасли?

Война нанесла катастрофический удар по коррупционным потокам в Украине по двум причинам. Первая – упали сами денежные потоки, от которых коррупционеры имели маржу на воровстве на тендерах или других схемах. Во-вторых – по хапугам ударило то, что коррупция стала сейчас неприемлемой для многих бизнесменов. Мне один чиновник рассказывал, что до войны сплошь и рядом можно было предложить бизнесмену откат на тендере: завышаем цену, а ты мне 20 процентов. Сейчас это делать даже немного опасно. "Ты кому-нибудь такое предложишь, а он сразу позвонит в ТРО и приедут пацаны". Поэтому сейчас завышение цены делать очень опасно. Люди находятся не в той ситуации, когда коррупцию можно терпеть.

После испуга первого месяца войны чиновники расслабились и что-то пытаются себе отчуждать

А появились какие-то новые "кормушки"?

Новые кормушки есть. Это потоки гуманитарных грузов, идущих в страну с Запада. Местные чиновники пытались что-то отжать, поделить. Какие-то машины, автобусы, продовольственные грузы. Такое случается. Судя по получаемым сигналам, можно сказать, что после испуга первого месяца войны чиновники расслабились и что-то пытаются себе отчуждать. Но это мелкие вещи – три автомобиля, тонна сахара. Речь не идет о миллионах или миллиардах.

В централизованной экономике новых кормушек пока не появилось. Но есть определенные вопросы, кто является подрядчиками в "Укрзалізниці". Во время войны украинские власти решили, что основные средства для продуктов из разных регионов, которые покупают областные военные администрации, должны проходить через УЗ. И "Укрзалізниця" сейчас работает своеобразным кассовым аппаратом для военных администраций. Условно, если в Харьковской области нужно 100 тонн сахара, которые будут потом поделены между районами, то их покупает ОВА, но оплачивает через государственные средства УЗ. Есть такие данные, что через УЗ могут в этом году пройти 117 миллиардов гривен. Есть необходимость проконтролировать, чтобы все средства прошли к настоящим поставщикам, а не компаниям "Рога и копыта".

Бизнесмены, участвовавшие в схемах, отказались от этого. "Коррупции - нет" стало трендом

За это время был какой-нибудь случай, который вас очень удивил?

Бизнесмены, участвовавшие в схемах, отказались от этого. "Коррупции - нет" стало трендом. Надеюсь, что этот опыт запомнят и сохранят на будущее. Потому что дальше нас ожидает большое восстановление. В котором будут уже действительно огромные средства. В кадровом плане наши власти не изменились ни на треть. Поэтому будут попытки что-то прикурить и в этой сфере.

  Юрий Николов – журналист и соучредитель проекта "Наши деньги". Специализируется на освещении тендеров и антимонопольной тематики. В 2019 году стал также соучредителем "Лиги антитраста" – первого общественного проекта, посвященного популяризации и образовательным программам в антимонопольной сфере. Фото: Gazeta.ua
Юрий Николов – журналист и соучредитель проекта "Наши деньги". Специализируется на освещении тендеров и антимонопольной тематики. В 2019 году стал также соучредителем "Лиги антитраста" – первого общественного проекта, посвященного популяризации и образовательным программам в антимонопольной сфере. Фото: Gazeta.ua

В условиях военного положения заказчики услуг получили право не проводить ни открытые торги, ни переговорные процедуры. Могут заключать прямые договоры о закупке необходимых им товаров, работ и услуг с любыми субъектами хозяйствования по собственному выбору. Есть ли уже злоупотребления? Когда увидим масштаб, кому война – мать родная?

Официально это увидим через 100 дней после завершения военного положения, согласно закону. Тогда уже все будут отчитываться о том, что делали на закупках в период войны. Когда это произойдет - неизвестно. Все зависит от нашей военной победы.

Есть определенная информация, получаемая из своих источников в Минфине, правоохранительных органах. Анализируя все это, я вполне осознаю, что есть коррупция и сейчас. Но по сравнению с мирными временами она незначительна. Есть вероятность, что все восстановится в более крупных потоках. Я очень надеюсь, что люди, которые раньше в Украине были толерантны к коррупции, теперь это не будут воспринимать. Раньше во время строительства дороги все знали, что на ней воруют 30 процентов, и это воспринимали нормально. Надеюсь, сейчас с таким мириться не будут. Дороги нужно делать, а воровать на них - нет.

Тендерный тролль невозможен там, где заказчик установил четкие правила игры

Украинский бизнес уже готов активно участвовать в конкурентных закупках на Prozorro и постепенно к этому нужно возвращаться, заявил Василий Задворный, директор ГП "Прозорро". А не будет ли так, что тендеры будут срывать, как это было раньше, и крайне необходимые товары или услуги армия, госпредприятия будут ждать по полгода или больше?

Перечисленные риски часто исходят от самого заказчика. По моему опыту, тендерные тролли, которыми очень часто пугают, действуют именно в тех сферах, где заказчики создают коррупционное серое поле. Тендерный тролль не просто пришел, бросил жалобу и помешал торгам. На самом деле у него были основания для этой жалобы. Мы много раз разбирали это в Укравтодоре, "Укрзалізниці" и других отраслях. Тендерный тролль невозможен там, где заказчик установил четкие правила игры. А там, где оставляет серую зону с возможностью туда-сюда что-нибудь определять, приходят тролли и начинают жаловаться, затягивая процесс, срывая закупку. В последнее время тендерный троллинг не был слишком популярным и сплошь угрожающим явлением нигде, кроме Укравтодора.

Если бы большинство вещей шло через Prozorro, то это сыграло бы только в плюс. Но должны быть такие правила игры, которые не позволили бы нашим врагам наносить вред именно из-за прозрачности закупок. Этой весной как раз такое проработали в УЗ – где предел прозрачности и скорости. Сошлись на том, что закупки питания для ОВА должны быть обнародованы прямо сейчас, но частично. Не должно обнародоваться название поставщика, чтобы враг не мог ударить ракетой склад ООО Ромашка, когда узнает, что оттуда должны доставить продукты какому-либо региону. Также нельзя указывать объемы. К примеру, что харьковская ОВА закупила 600 тонн сахара или 800 тонн масла, чтобы враг не мог высчитать, какие у нас запасы и количество людей на территории. Но обнародуется название продукта и стоимость единицы. Чтобы мы понимали, что там нет зрады. Условно: мы знаем, что Харьковская ОВА купила яйца по 2,20 гривны. С точки зрения коррупции, для меня главный критерий – реальная цена. Правоохранители имеют доступ к более широкой информации и видят, кто там поставщики. Обновление зеленых насаждений в относительно мирном областном центре не зависит от ракетных ударов врага. Это можно обнародовать.

Санкции против России работают. Они не как ядерная бомба – сразу все упало. А как газ зарин, который тихонько проникает, травит, а человек еще ходит

С начала войны вы перестали заниматься исследованием украинской коррупции. Анализировали ситуацию в РФ. А недавно написали, что возвращаетесь в украинские реалии. В какой момент это решили?

К этому решению мы начали приходить в июне. Три месяца весны работали исключительно на повышение уровня санкционного сознания наших граждан. Рассказывали, что происходит с экономикой России под влиянием международных санкций. Было очень много пропаганды из РФ: "Санкции не работают", "Нам все нипочем", "Хоть камни с неба, мы за Путина". А мы с помощью Tor и VPN читаем российские сайты и видим, что санкции работают. Они не как ядерная бомба – сразу все упало. А как газ зарин – он тихонько проникает, травит, а человек еще ходит. Словно укушенный вараном. Россия уже в состоянии укушенного вараном.

Наша власть, к сожалению, хочет сейчас установить на большое восстановление совершенно непрозрачные и антиконкурентные правила

Одновременно мы увидели, что в Украине представители власти уже почувствовали, что не за горами времена возвращения к нормальному функционированию экономики, денежным потокам и новым возможностям для освоения всего этого. Первый сигнал для меня был – разные группы влияния начали разрабатывать новые правила закупок для всей страны. Тем самым под большое восстановление уже определенные эксперты нарисовали, что у нас уничтожено на 60 миллиардов долларов дорог и жилья. Мы поняли, что здесь будет пахнуть жареным. Когда пообщался с несколькими людьми, причастными к этим процессам, то понял, что наша власть, к сожалению, хочет сейчас установить на это большое восстановление совершенно непрозрачные и антиконкурентные правила. Поэтому это для нас стало сигналом – нужно смотреть в сторону власти, чтобы понимать, что происходит. А когда смотришь, то начинает понимать, что происходит.

На большое восстановление будут заходить большие деньги. Именно сейчас закладываются основы и принципы освоения этих средств. Поэтому нужно смотреть и рассказывать всему миру, что деньги у нас тратят правильно, а не паршиво.

  Юрий Николов: “Коломойского нет, и нет ощущения, что его деньги работают на оборону Украины. Может быть, он стал очень скромным и не афиширует свое участие в определенных вещах”. Фото: Gazeta.ua
Юрий Николов: “Коломойского нет, и нет ощущения, что его деньги работают на оборону Украины. Может быть, он стал очень скромным и не афиширует свое участие в определенных вещах”. Фото: Gazeta.ua

Куда исчезли украинские олигархи? Как-то странно, что не слышно Коломойского, в то время как в 2014 году он был очень медийным.

Они все притихли, потому что, с точки зрения пиара, очень неправильно светиться. Сейчас работает фронт. И если кто-то будет заниматься самопиаром, то его очень быстро обвинят в хайпе.

Что касается Коломойского, то, по слухам из Днепра, он не играет никакой значительной роли в обороне Украины. Возможно, это связано с какими-то внутренними мотивами. Коломойского нет и нет ощущения, что его деньги трудятся на оборону Украины. Может быть, он стал очень скромным и не афиширует свое участие в определенных вещах.

О других олигархах что-то плюс-минус известно. Кроме Фирташа, о котором мало информации. Возможно, олигархи как-нибудь будут вкладываться в экономику Украины сейчас. И это было бы правильно, если бы приобщились к восстановлению страны. Пока на фронте не решен главный вопрос, все ведут себя сдержанно. На этом этапе от них и не ожидают, чтобы начинали большую публичную игру. Они не отвлекают нас от главного своими рассказами об инвестициях и благотворительности.

Антикоррупционная прокуратура превратилась в коллектив людей, среди которых есть добродетельные специалисты и паршивые овцы

Через два месяца будет два года, как в Украине нет руководителя Специализированной антикоррупционной прокуратуры. Утверждение результатов конкурса на этот пост продолжают затягивать. Как отсутствие руководителя влияет на работу ведомства?

Если очень упрощенно сказать, это катастрофа. САП после отставки легитимного руководителя перешла под контроль Офиса генпрокурора. Ведомство превратилось в нефункциональное решето, из которого течет все, куда не надо. То есть во многом антикоррупционная прокуратура превратилась в коллектив людей, среди которых есть добродетельные специалисты и паршивые овцы. Именно от индивидуальной добродетели того или иного прокурора зависит, будет ли успешным дело. Но не всегда, потому что даже прокурор может быть хорошим, но через Офис генпрокурора материалы дела вытекают или блокируются. По моей информации, представители антикорсектора говорят, что фактически 90 процентов неуспеха антикордеятельности сейчас именно в том, что нет нормального руководителя САП. Он бы наладил работу своей структуры и разблокировал перспективные дела. Или были бы заведены дела в отношении активных коррупционеров. То есть то, что сейчас представители власти в избирающей руководителя комиссии устраивают цирк на проволоке - это действительно огромная проблема.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Ежемесячно тратим годовой бюджет. Эту дыру нам закрывают партнеры" - Валерий Пекарь

Как на нас смотрят западные партнеры?

Как на дебилов. Как на непутевых или умственно отсталых. Говорят: "Ребята, есть простая история с антикором, решение которой открывает вам путь к вступлению в институции. Можно идти в ЕС, НАТО. Становитесь элементом демократического мира. Но решите этот вопрос. Мяч на вашей стороне". И когда все сводится к такому простому, как назначить избранного уже главу САП и этого Украина не делает, на нас смотрят как на дегенератов.

Насаждение коррупции абсолютно выгодно только тем, кто хочет сохраняться в координатах "русского мира"

В чем проблема с этим назначением?

Один высокопоставленный чиновник от "Слуги народа" очень элегантно ее сформулировал: "А если они назначат этого с НАБУ главой САП, то нас всех пересажают. Зачем нам это нужно? (в декабре 2021-го детектив НАБУ Александр Клименко выиграл конкурс на должность главы САП. – Gazeta.ua). Вот и все. Это единственный мотив, по которому это блокируют. И здесь очень уместно вспомнить слова Путина, что для России проблема в Украине – наша антикоррупционная борьба, идущая правоохранительная реформа. Это то, что ломает все их планы. То же самое он говорил о Молдове.

Насаждение коррупции абсолютно выгодно только тем, кто хочет сохраняться в координатах "русского мира". Власти прекрасно знают, что как только все заработает, то их пересажают. Поэтому идет блокировка. Это искусственно и надуманно делают. В юридической плоскости уже не раз доказали всю неправоту. Международные партнеры лично Зеленскому говорили. Но скрепы нашей власти продолжают оставаться коррупционными. Если сбросит этот коррупционный мрак и станет иначе относиться к жизни всех нас, тогда все завершится. Это называется затертым штампом – политическая воля. Будет – все заработает, а нет – что-то будет происходить с известным результатом.

Уже перегрелся печатный станок в Нацбанке. Напечатали столько, что началось инфляционное давление

1 июня Верховная Рада приняла решение, разблокировавшее ремонты дорог в больших объемах. Тогда вы писали: "С начала вторжения в Украине ввели правило, что государство не может заказывать выполнение работ взаймы. Ибо определенные дельцы так могли бы рисовать фиктивные акты выполненных работ и после войны предъявлять к оплате. А если бы их спрашивали: "А где то, что вы сделали", то они бы разводили руками - "все поломали россияне". Или просто вгоняли бы госорганы в долги, ставя их в неестественную зависимость от подрядчиков". А сейчас так не будет?

Коррупционеры любую историю могут выкрутить в свою пользу. Но в этой ситуации разблокировка крупных подрядов может означать две вещи – либо хотят вернуться к коррупционным потокам, либо разрешить ремонт мостов, которые нам очень необходимы. Поэтому я далек от того, чтобы сразу сказать, что это точно коррупция, и все правила игры вернутся. По одной причине – у нас нет денег на кражи на этом. Уже перегрелся печатный станок в Нацбанке. Напечатали столько, что началось инфляционное давление. Отсутствие денег удерживает коррупционеров от старта их воровских схем. Но все нужно проверять. Участники процесса на уровне источников пока не могут сказать, что это будет – распил или правильная история.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Стоим на пороге экономического коллапса" - Игорь Уманский

Чем была для вас показательна история с дефицитом горючего в стране?

Это не о коррупции, а про рукожопость – мировоззренческое ощущение у чиновников. Они ведь устроили этот кризис не потому, что хотели "прикурить". Здесь даже негде это сделать. Думали, что государственное регулирование поможет. Чиновники – заложники советской мифологии, которая нам доносится из России. То есть, как нужно делать, как жить в ситуации государственного планирования. Наше правительство решило сделать тоже так. Когда устраиваешь государственное регулирование с целью обеспечить самым дешевым бедных, получишь дефицит. Ничего не будет.

Сейчас вы читаете новость «"Коррупции стало меньше. Но через три месяца чиновники снова расслабились" - Юрий Николов». Вас также могут заинтересовать свежие новости Украины и мировые на Gazeta.ua

Комментарии

1

Залишати коментарі можуть лише зареєстровані користувачі

Голосов: 8759
Голосование "Умная милитаризация" от Минобороны
  • Госслужащих нужно брать на работу только после военной подготовки
  • Это должно быть одним из требований и для баллотирования в органы местного самоуправления, парламент и суды
  • Для госслужащих военная подготовка не должна быть обязательной
  • Мне все равно
Просмотреть