Ексклюзивы
четверг, 10 ноября 2016 19:22

"Мир болен эгоизмом, диктаторы воюют с альтруистами" - Юнус Ердогду
9

Автор: Сергей Старостенко
 

Юнус Эрдогду - турецкий журналист, который уже 11 лет живет в Украине. Семь лет работал в Туркменистане в газете "Zaman" ( "Время"), которая выходила на туркменском и турецком языках. В 2004 году, когда началась Оранжевая революция, был первый постоянным аккредитованным турецким корреспондентом в Украине. С 2005 по 2016 работал в информагенстве "Джихан". В 2006 году открыл турецкоязычный новостной портал в Украине Ukrayna Haber: подает новости об Украине в турецкие газеты. Зачитывается трудами турецкого философа-интеллектуала Фетхуллаха Гюлена и Григория Сковороды. Хочет написать книгу о жизни Сковороды турецкой, чтобы ознакомить с ней свой народ.

- У меня в Украине пока что языковой барьер, - объясняет Юнус по-русски. - Но читать по-украински могу.

Тогда это уже не барьер.

- Друг говорит мне: "Ты как пес - понимаешь все, а говорить не можешь". Надо уже думать, чтобы выучить украинский. После переворота в Турции 16 июля ход мне на родину уже закрыт. Я оппозиционный к действующему президенту Турции Эрдогану журналист. Все оппозиционные журналисты или выехали из Турции или сидят там в тюрьмах. Эрдоган на этом не останавливается - разослал разведку - журналистов выслеживают даже за рубежом и уничтожают. Все мои друзья-журналисты живут за рубежом.

Эрдоган понимает, что его самый большой враг - честные СМИ. Он сам устроил переворот 16 июля. После переворота 116 генералов сейчас за решеткой как мятежники. И если бы хоть один генерал устроил переворот, его никак нельзя было бы подавить за четыре часа. "Мятежники" же имели танки, самолеты.

- Третья Мировая уже практически идет, - задумывается Юнус. - Мира долго еще не будет. Эти процессы в мире - лет на 15. Идет война за ресурсы. Вы знаете, что в Турции крупнейшие в мире месторождения бора? Не нефть сейчас становится ценностью, а бор, потому что без него ни один гаджет не будет работать. Бор сейчас из Турции незаконно вывозят под видом мрамора. А в Украине огромные залежи лития. Его незаконно вывозят под видом чернозема. Крупные корпорации делают бизнес на этом. Именно за эти ресурсы идет война.

Когда здесь был режим Януковича, у вас не было мысли уехать?

- Самые лучшие отношения Турции и Украины были при Януковиче. Потому что Янукович и Эрдоган - одного поля ягоды. Оба пропутинские. Сейчас Турция старается не испортить отношения с Украиной, потому что мы соседи по Черному морю. Нам нужен мир - это экономически выгодно обеим странам. Переворот - это наша внутренняя проблема. На Украине она не должна никак сказываться.

Хотя самые лучшие отношения Турции и Украины были при Богдане Хмельницком. Я Хмельницкого видел - и он похож на султана турецкого.

Вашим родственникам в Турции угрожали?

- Мои все родственники поддерживают Эрдогана. Я перстав с ними общаться. Они мне говорят: "Если вернешься, мы тебя сами тебя выдадим". Боятся, потому что работают в государственных структурах. Оппозиционер для них все равно что террорист. Даже сестра не верила мне. Я 8:00 ей объяснял ситуацию - не понимает.

Они думают - я против Турции. Считают, что сейчас Турция развитая страна, потому что строит аэропорт и мосты. И что с того, что строится мост? Он через Днепр сколько мостов. Но Украинцы платят за литр бензина меньше доллара, турки - два.

Есть за что, по вашему мнению, критиковать нынешнюю украинскую власть?

- Критиковать ее могут только те, кто ее выбирали. В Турции проблема какая - народ дает голос за власть, а критиковать ее не может. А Украинцы могут и выходят с протестами на улицу. Это хорошо. Хотя и не совсем. Потому что улица - это провокации. Сто человек расстреляли на Майдане. Кто стрелял? Кто дал приказ? Я каждый день был на площади. Снайпер возле консерватории мне лазером светил на грудь - целился. Что это за человек, среди мирного города направляет на другого человека оружие?

Поэтому уличные протесты - это всегда опасно. Проблему всегда надо решать на уровне избирательной урны. Если бы Украинцы пострадали Януковича до очередных президентских выборов - не было бы этих смертей. А Крым и Донецк с Луганском остались бы украинским.

Но тогда сфальсифицировали бы и новые выборы.

- Если бы в государстве были сильные медиа - не смогли бы.

В Турции в день выборов по окончании голосования в 20 вечера вырубили свет в 41 области - это половина территорий. За это время на участке подсунули другие ящики с другими бюллетенями. Когда их голоса считали при свечах - там в кождному бюллетени была отметка за Эрдогана.

У каждой урны для голосования можно было бы поставить одного кореспонлента. И пусть будет два бюллетеня - один в ящик, второй - на руки журналисту. Как тогда можно фальсифицировать выборы? Есть, например, 30 000 ящиков для голосования. 30000 волонтеров и наблюдателей журналистов должны быть у них.

Переворот начался в 9 часов вечера, час пик. Все люди сидят дома или едут домой с работы или из города. В 20 армия закрывает мост через пролив Босфор: два-три танка, три КАМаза солдат. Они сами не знают, зачем их вывели. Это переворот против народа. Если бы переворот был настоящим, если бы его делала армия, она в первую очередь заблокировала бы не мост через Босфор, а властный квартал, властные учреждения. Сначала надо обезвредить президента, премьер-министра и партии. У нас 550 депутатов. Ни одного депутата не захватили. Какой генерал организовал - имени нет. А переворот есть. Кто организовал - "Гюлен", - говорит власть.

Эрдогану в Турции противостоит движение Фетхуллаха Гюлена. Он - философ, признанный миром интеллектуал. Этот человек написал 114 книг. 18 лет живет в Штатах. За все это время он только трижды выходил на улицу. Живет как в тюрьме. Как он мог организовать переворот?

Понятно, что этот "переворот" был театром самого Эрдогана. Чтобы иметь повод для масштабных притеснений и чисток. 200 тысяч человек уже арестованы. Ежедневно эта цифра растет: более 4 тысяч судей и прокуроров, даже школьных учителей посадили. Эрдоган руководит Турцией 14 лет. За год 7 тысяч журналистов остались без работы - тогда как в Турции вообще 14 тысяч журналистов. 126 журналистов в тюрьмах. Даже в Иране и Китае такого нет. Практически строится сталинский режим.

Этот переворот Эрдоган устроил с помощью Путина, и это отбросило Турцию на 50 лет назад. Политический курс Турции резко отвернулся от Европы и стал пророссийским.

Демократия и свобода слова, которую требует Европа, для Эрдогана - ничто.

В Европе, если полиция останавливает машину за правонарушения, она не смотрит на номер. В Турции полицейский сразу смотрит: если это машина члена партии Эрдогана, автомобиль не трогают.

Автор: Сергей Старостенко
 

После переворота народ поверил Эрдогану?

- Проблема в том, что народ Турции поддерживает Эрдогана. Верит, что он защитил их и подавил переворот. Эту сказку ежедневно рассказывают людям медиа. Пропаганда продолжается круглосуточно. Народ верит. Но у Эрдогана есть проблема - мир ему не верит.

Я видел комментарий одного украинца: "Если Эрдоган такой сильный, пусть он пойдет в Украину и за четыре часа остановит АТО".

У нас был свой Майдан в Гезе в 2013 году. Три месяца власть не могла остановить протест ни водометами, ни слезоточивым газом - при том, что у повстанцев не было ни оружия, ни танков - только молодые люди сидели в палатках. А тут видите ли, танки "руками поостанавливали".

Фетхуллах Гюлен говорит, что во всем мире сейчас есть три самые большие проблемы. Первая - неграмотность, невежество. В Турции это большая проблема. Моя мама, турчанка, не умеет читать турецкой, так как совсем нигде не училась. Даже подписи поставить не может. У меня большая семья. Только 5 из них получили высшее образование. Неграмотных людей легко обмануть и ими управлять. Поэтому образование для Эрдогана - враг.

Вторая проблема - бедность. В Турции режим держится на взятках. Перед выборами покупают людей - кого пачками макарон, кого долларами. Часто макарон достаточно. Гюлен же воюет с неграмотностью и бедностью. Сытых людей макаронами не подкупишь. Образованных людей мало чем подкупишь вообще. Потому что они знают правду.

Третья проблема - сепаратизм, нетерпимость. Вот что нужно диктаторам Путину и Эрдогану - чтобы иметь предлог ссорить людей между собой и решать войны.

У меня в Украине лучший друг - христианин. Я - мусульманин. Когда мы вместе, друг заказывает мне рыбу и безалкогольные напитки, потому что знает, что я не ем свинины и не пью алкоголя. Это толерантность. Мы дружим уже 11 лет. Если же разграничивать - мы турки, а вы славяне - это фашизм.

С этими тремя проблемами - необразованностью, бедностью и сепаратизмом - должен воевать весь мир.

Я дважды или трижды голосовал за Эрдогана. Но в то время он говорил: мы за Европу и за свободу слова. А потом изменился.

Автор: Сергей Старостенко
 

Почему Эрдоган изменил свой курс?

- Его изменила коррупция. Когда пришел к власти, был беден. Даже собственной квартиры не имел. Арендовал жилье. Я тоже снимаю жилье. Думал - и он такой же, как я. Сейчас ему принадлежит вся Турция - кражи и взятки везде. С каждого тендера Эрдоган получает 20 процентов. Феттхуллах Гюлен ему открыто сказал: ты воруешь. И за это попал в опалу. У мусульман кража издавна считается большим позором. Ворам в древности отрубали руку. Поэтому во времена Османской империи можно было спокойно оставлять дом не запертым.

Сейчас Эрдоган спонсирует терроризм. 10 тысяч КАМазов с оружием отправил в ИГИЛ. Эти грузовики с оружием называет гуманитарным конвоем, гуманитарной помощью народу Сирии. То же самое делает Россия на Востоке Украины. ИГИЛ поставляет в Турцию нефть, а Эрдоган шлет им оружие. Хороший бизнес.

Сейчас Эрдоган называет Путина своим другом, извинился за сбитый в прошлом году российский самолет.

- Когда в прошлом году Турция сбила российский самолет, Эрдоган сказал: "Я никогда не прошу прощения". В этом году попросил прощение. Когда турки сбили российский самолет, турецкий народ хлопал в ладоши: "Ура, Эрдоган - герой". А когда Эрдоган извинился перед Россией, объяснил людям, что сделал это ради того, чтобы Турция не потеряла российских туристов. Народ снова хлопал в ладоши: ​​"Слава Богу! Будут туристы! Эрдоган снова молодец!" Народ не имеет позиции. Он просто слушает, что говорит президент.

Эрдогану нужна Россия, там удобно свободно заниматься коррупцией. Россия - удобная страна для преступных сделок.

Как ситуация будет развиваться дальше?

- У нас парламентская система. Эрдоган хочет менять конституцию и создавать президентскую систему правления. Но эта президентская система не такая, как в США. Это просто система диктатуры, по примеру ленинской, сталинской и гитлеровской.

16 января 2014 в Украине Янукович уже пытался издавать законы, подобные тем, что действуют сейчас в Турции. Эрдоган принял точно такие же законы. Хотят закрыть Ютуб, Твиттер, Фейсбук.

Автор: Сергей Старостенко
 

В Украине народ поднялся. В Турции народ не понимает, что его обманывают?

- Людей, которые могли бы восстать против Эрдогана, в стране не осталось. Ни оппозиционных партий, ни журналистов.

Когда вы переехали из Турции в Украину?

- В 2005 году. Во время Помаранчевой революции я работал как туркменский журналист. Меня направили на работу в Украине. Это не было моим собственным решением. Сказали, что надо ехать, значит, должен ехать. Собирался быстро: в среду мне сказали, что надо ехать, а в субботу я уже работал в Украине. И если в Ашхабаде в редакции "Zaman" работали 25 человек, то в Украине я был здесь единственным турецким журналистом.

В Туркменистане мне жить было удобно - потому что одна религия, похожая на мою, язык и культура. В Украине было все новое.

Что поразило?

- Холод, который особенно донимал после турменськои жары, и много собак. Собаки меня не любят, - смеется Юнус. - Только видят, начинают гавкать, как на кота. Я раз дал им рыбу. Они есть не стали. Так мы и не подружились. Я привык кормить рыбой кошек. Потому что в Турции собак нет, зато котов много.

Некоторые украинские названия - такие же, как турецкие, но означают другое. Например, "кавуном" в Турции называют дыню, а "арбузом" - арбуз. Я в киевском Сильпо смотрю - "кавун" - сразу подумал, что это дыня. А цена дешевле, чем за дыню в Турции в несколько раз. Думаю: украинцы не понимают что продают. Я набрал тех дынь, думая что это дешевый "арбуз". А потом посмотрел на чек - и они же дорогие.

Украинского языка до сих пор не знаю. Пишу по-турецки, жена переводит.

У жены намешано крови - украинской, русской, крымскотатарской. Когда ехал в Украину, мне говорили, что из-за красивых украинок о семье забуду. Но нет. Месяц я арендовал здесь квартиру сам. Затем забрал к себе семью.

Все традиции были для меня новыми. В то время президентом был Ющенко. Он сильно приложился к чествованию жертв голодомора. Я писал статьи и снимал видеосюжеты о голодоморе. Когда я отправил в свое агентство в Турцию эти материалы, там отказались их публиковать. Потому что Турция официально до сих пор не признает голодомора в Украине. Я все равно опубликовал. После этого в Турции знали правду о голодоморе в Украине только с моих новостей. Никто больше там об этом не писал.

Эрдоган будучи с официальным визитом в Украине возложил цветы к памятнику жертвам голодомора. Меня мое агентство попросило об этом не писать. Я написал. Будь честным: если ты не признаешь - открыто скажи об этом, а то кладет цветы к памятнику голодомора, а затем запрещает своим журналистам об этом писать.

Я живу с украинцами, у меня три дочери родились на этой земле. Маленькая дочь поет "Ще не вмерла Україна". Меня не интересует отношение к этому России.

Автор: Сергей Старостенко
 

Когда вы ехали сюда 11 лет назад, знали, что останетесь надолго?

Я думал, что xthtp год вернусь в Турцию. Поэтому и yt учил украинскbq. Так шtk год за годом. Демократии там не осталось. Дома уже нет. Некуда возвращаться. Получается, что Путин оккупировал не только Крым, но и Турцию. Эрдоган там - клон Путина.

Когда здесь был режим Януковича, у вас не было мысли уехать?

- Самые лучшие отношения Турции и Украины были за Януковича. Потому что Янукович и Эрдоган - одного поля ягоды. Оба пропутинские. Сейчас Турция старается не испортить отношения с Украиной, потому что мы соседи по Черному морю. Нам нужен мир - это экономически выгодно обеим странам. Переворот - это наша внутренняя проблема. На Украине она не должна никак сказываться.

Вашим родственникам в Турции угрожали?

- Мои все родственники поддерживают Эрдогана. Я перестал с ними общаться. Они мне говорят: "Если вернешься, мы сами тебя выдадим". Боятся, потому что работают в государственных структурах. Оппозиционер для них все равно что террорист. Даже сестра не верила мне. Я 8 часов ей объяснял ситуацию - не понимает.

Они думают - я против Турции. Считают, что сейчас Турция развитая страна, потому что строит аэропорт и мосты. И что с того, что строится мост? Вон через Днепр сколько мостов. Но украинцы платят за литр бензина меньше доллара, турки - два.

Есть за что, по вашему мнению, критиковать нынешнюю украинскую власть?

- Критиковать ее могут только те, кто ее избирали. В Турции проблема какая - народ дает голос за власть, а критиковать ее не может. А украинцы могут и выходят с протестами на улицу. Это хорошо. Хотя и не совсем. Потому что улица - это провокации. Сто человек расстреляли на Майдане. Кто стрелял? Кто дал приказ? Я каждый день был на майдане. Снайпер возле консерватории мне лазером светил на грудь - целился. Что это за человек, который среди мирного города направляет на другого человека оружие?

Поэтому уличные протесты - это всегда опасно. Проблему всегда надо решать на уровне избирательной урны. Если бы украинцы потерпели Януковича до очередных президентских выборов - не было бы этих смертей. А Крым и Донецк с Луганском остались бы украинскими.

Но тогда сфальсифицировали бы и новые выборы.

- Если бы в государстве были сильные медиа - не смогли бы.

В Турции в день выборов по окончании голосования в 20 вечера вырубили свет в 41 области - это половина территорий. За это время на участки подсунули другие ящики с другими бюллетенями. Когда их голоса считали при свечах - там в каждом бюллетене была отметка за Эрдогана.

У каждой урны для голосования можно было бы поставить одного кореспонлента. И пусть будет два бюллетеня - один в ящик, второй - на руки журналисту. Как тогда можно фальсифицировать выборы? Есть, например, 30 тысяч ящиков для голосования. 30 тысяч волонтеров и наблюдателей журналистов должны быть возле них.

Самое главное - свобода медиа. Украинцы должны поддерживать свои свободные медиа. Сколько ваш журнал стоит? 19 гривен? Это ничто. Уже одна бумага чего стоит. Если украинцы не будут поддерживать медиа, ничего в Украине не изменится. Надо поддерживать рублем тех, кто пишет правду. Не 19 - 100, 500. Кто сколько может. Тогда медиа будут сильными.

В Турции медиа не осталось. И мы потеряли страну.

Без свободных медиа неоткуда получать правдивую информацию. И это порождает страх. Я могу жить без хлеба, но не могу жить без свободы слова.

Мир болен эгоизмом. Путин - эгоист. Эрдоган - эгоист: все мое, все мое. Все власти воюют с философами, альтруистами.

Автор: Сергей Старостенко
 

Люблю Григория Сковороду. Он лицом немного на Фетхуллаха Гюлена похож - философ. Хочу написать по-турецки роман о жизни Сковороды. Потому что наш народ не знает Сковороды, и мы много теряем.

На надгробие Сковороды пишут "Мир ловил меня, но не поймал". Если украинцы поймут эти слова, им ничего больше не будет нужно. Но сейчас мир ловит украинский народ: креслами, деньгами, страхом, женщинами, джипами, квартирами. И украинского народа уже и не осталось.

Народ как раз джипов и хороших квартир не имеет.

- Тогда его ловят страхом. Когда есть страх - человек боится слово сказать и мирится с тем, что голоден. Денег нет, кресла нет. Зато страх есть. Страх его поймал.

Украинцы - хуторяне в душе?

- Да. И это причина того, что отделились Донецк и Крым. Вы словами говорите "Крым наш". Конечно что ваш. Его еще киевские князья строили. Турки только потом пришли.

Если у соседа дом горит, значит на очереди - твой. Если гасишь дом соседа, значит, защищаешь от огня свой. Надо думать, как пожарные.

Сирия тоже наш дом, Турция тоже наш дом, Афганистан тоже наш дом. Когда мир станет нашим домом, тогда жизнь буди мирное и свободное.

Какой будет Россия без Путина?

- Если бы сейчас в России забрать Путина, она вся развалится - неизвестно, что с ней будет. Если в Германии не будет Меркель - придет новый политик, и государство не распадется. Потому что в Германии есть своя система. После Обамы в Америке система не меняется, меняются люди. Они не играют с системой, не меняют конституцию. Система едет ровно. А здесь - меняют избирательный закон под себя. Это не государство.

После Путина мне не ясно, что будет с Россией. Большая страна. Системы никакой. Только царь. Скорее всего, она распадется. Не только Крым вернется. Также Татарстан, Башкидия, Якутск могут вернуться в свои страны.

Землю дал Бог. Я сейчас живу в Украине - как в Турции, как дома. Если украинцы живут в Крыму, как в Украине, - это одно, если как в России - это плохо.

Юнус извлекает из визитницы удостоверение журналиста и карточки аккредитации разных лет. Среди них - удостоверение журналиста во время референдума в Крыму в марте 2014 года.

- Я целый месяц там был. Очень тяжелое это было время. Когда вернулся в Украину - как в другую страну попал. Было так больно терять Крым - как отрезали какую-то часть от живого тела, с мясом. Видел, с какой болью украинские солдаты сворачивали флаг и ехали оттуда. А были и такие, что свой флаг, который вчера уважали, после референдума стали поносить. Разве это люди? Монстры.

Я, неукраинец, если ел украинский хлеб, как я могу не уважать украинский флаг? У нас в Турции есть поговорка: "Одна чашка кофе - сорок лет верности". Человек без верности - не человек.

Автор: Сергей Старостенко
 

Мусульманину в Украине комфортно?

- Даже больше, чем в Турции. Там я не понимаю - люди верят по-настоящему или они просто словам верят. Люди молятся, а лгут и воруют. В Турции идешь в мечеть - там все об Эрдогане говорят и Эрдогана хвалят. Как можно там удобно читать намаз? Все мечети поддерживают Эрдогана.

Здесь удобно, потому что украинцы толерантны. Если я иду в мечеть - они не мешают мне молиться. Если христианин в Турции будет читать молитву, не знаю, как люди отреагируют. А здесь я читал намаз даже на стадионе Динамо - ни один человек мне слова наперекор не сказал. В Турции не только с иноверцами враждуют - враждуют даже сунниты с шиитами в пределах нашей одной религии. Хотя и те, и те мусульмане.

- Третья Мировая уже практически идет, - задумывается Юнус. - Мира долго еще не будет. Эти процессы в мире - лет на 15. Идет война за ресурсы. Вы знаете, что в Турции крупнейшие в мире месторождения бора? Не нефть сейчас становится ценностью, а бор, потому что без него ни один гаджет не будет работать. Бор сейчас из Турции незаконно вывозят под видом мрамора. А в Украине огромные залежи лития. Его незаконно вывозят под видом чернозема. Крупные корпорации делают бизнес на этом. Именно за эти ресурсы идет война.

Сейчас вы читаете новость «"Мир болен эгоизмом, диктаторы воюют с альтруистами" - Юнус Ердогду». Вас также могут заинтересовать свежие новости Украины и мировые на Gazeta.ua

Комментарии

Оставлять комментарии могут лишь авторизированные пользователи

Голосов: 27488
Голосование Поддерживаете введение биометрического контроля на границе с РФ?
  • Поддерживаю. Теперь нужно запретить украинцам ездить в Россию
  • Нет, ничего не даст кроме очередей на границе
  • Нужно вводить визовый режим
  • Лучше запретить россиянам въезд в Украину
  • Это ничего не даст. Преступники с РФ все равно будут находить способы попасть в Украину
  • Достаточно полностью прекратить транспортное сообщение с РФ
  • Сомнительное решение. Такой контроль еще больше провоцировать Россию. Возможно обострение на Востоке
Просмотреть
Погода