Причина ссор из-за зерна между Украиной и Польшей – недальновидность чиновников, эмоции и польские выборы, после которых есть надежды на возвращение отношений к норме. Мы должны благодарить каждую польскую семью, которая помогла украинским беженцам, женщинам и детям, приютила их, дала работу, возможность выжить в страшное время. Суть внешней политики России – играть на противоречиях других стран, создавать конфликты и притворяться посредником по их разрешению. Об этом Gazeta.ua рассказал дипломат и бывший глава украинского МИДа Владимир Огрызко.
Почему дошло до того, что президент Владимир Зеленский с трибуны ООН завуалированно обвинил Польшу в подыгривании России в вопросе с зерном, а польский коллега Анджей Дуда сравнивал Украину с тонущим человеком?
Обе стороны совершили ошибки. Дай Бог, чтобы после парламентских выборов в Польше 15 октября, мы об этом печальном эпизоде в наших отношениях забыли.
Оба президента до этого обнимались и создалось впечатление, что личные отношения между ними дружелюбны и теплы, что отражается на межгосударственных. Почему дошло до открытых ссор на 19-м месяце российской агрессии против нас?
Следует просто понимать, что польская предвыборная кампания и ее финальная часть стали очень сложным моментом для отношений. В такие периоды от резких заявлений всем лучше воздерживаться.
В Варшаве прекрасно понимают, если они ссорятся с украинцами, то шампанское пьют в Московии
Могут ли теперь пострадать от этих ссор украинские беженцы в Польше, поставки оружия из Польши или ее транзит через Польшу, как недавно заявляли высшие польские чиновники?
Вряд ли. Здесь следует различать стратегические интересы и тактические шаги. В Варшаве прекрасно понимают, что если ссорятся с украинцами, то шампанское пьют в Московии.
Это не раз доказывала история. Сейчас поляки уже понимают, что без свободной Украины не будет свободной Польши.
Украина подала иск во Всемирную торговую организацию против трех стран - Польши, Венгрии и Словакии, которые в одностороннем порядке и без согласия Еврокомиссии запретили у себя продажу украинского зерна. Почему нельзя было решить эти экономические вопросы тихо, без громких заявлений первых лиц?
Первые лица не контролировали, что делают вторые лица. А вторые делали глупости. Потому все вышло на политический уровень. Жалею, что с украинской и польской стороны бушевали эмоции, а не здравый смысл. Эту ссору можно и следовало обсудить раньше времени. Все знали, что будет 15 сентября (до этой даты действовало разрешение Еврокомиссии на запрет экспорта украинского зерна в страны ЕС. – Gazeta.ua).
По меньшей мере, за несколько недель до этого можно было провести соответствующие технические консультации, разобраться на местах. И после, в итоге, выпить то же шампанское, потому что удалось избежать ненужного кризиса. А так случилось, что ситуация вышла в пользу Московии, вместо гарантирования интересов Украины и Польши.
Это ошибка. Но умные люди отличаются от не очень умных тем, что делают выводы из своих ошибок.
Украина и Румыния совместно разрабатывают механизм контроля за экспортом зерна, который будет способствовать защите румынских фермеров. Киев решил вопрос с зерном с Румынией и Болгарией без публичности. Почему с одними соседями смогли без скандалов договориться, а с другими – нет?
Определенным людям из второго или третьего эшелона технические моменты кажутся более важными, чем стратегические государственные. Для этого и есть политики, которые должны этим людям указывать, что, возможно, они правы с юридической точки зрения относительно определенного пункта закона, но, учитывая интересы государства, следует действовать иначе. Не тупо стоять на позициях параграфов соглашений или запятых в документах. Это может иметь для нас гораздо худший совокупный эффект, чем потенциальные выигрыши по мелочах.
В СМИ пишут, что это не Украина, а некоторые украинские агрохолдинги получают выгоду от продажи зерна в Польшу и другие соседние страны ЕС. И не Польша, а ее бизнесы заинтересованы в более дешевом украинском зерне. В целом же цены на зерно в Польше соответствуют мировым. Действительно ли Зеленский мог стать заложником крупного агробизнеса, лоббирующего интересы, а Дуда польских фермеров, голоса которых нужны правящей партии ПиС на выборах 15 октября?
Любые фирмы, работающие в определенных юрисдикциях, платят налоги. Украинские бизнесы платят в Украине, польские – в Польше. На этом держится бюджет стран. Чтобы говорить о заговорах агрохолдингов или международных спекулянтов – для этого следует иметь факты, которых нет.
Мне кажется, что в данном случае это попытка рационально объяснить свои довольно резкие и не всегда оправданные реакции. После выборов в Польше обе стороны очень быстро найдут понимание. Надеюсь на это.
Помню времена, когда президенты Александр Квасьневский и Леонид Кучма в диалоге между собой быстро и просто разрешали спорные ситуации. Также подобное было между Виктором Ющенко и Лехом Качиньским, которые находили общий язык. Потому что искали возможность подняться над второстепенными вопросами и понимали более длинную перспективу. А вот когда верх берут люди, которые мыслят технологически, это приводит к таким политическим скандалам.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: $300 млн в день: сколько стоит война для РФ
Насколько отношения Польши и Украины могут измениться, и каким образом после выборов в Польше 15 октября?
Отношения между странами в целом положительные. Мы благодарны Польше за помощь, оказанную Украине и украинцам с первых минут российской агрессии. Было бы очень несправедливо и оскорбительно для поляков говорить, что сделали мало. Это неправда, потому что сделали для нас очень много. Так же должны благодарить каждую польскую семью, которая помогла украинским беженцам, женщинам и детям, приютила их, дала работу, возможность выжить в трудное время.
В Украине и Польше есть люди, которые живут не будущим, а хотят смотреть в прошлое, в то же время, спекулируя на нем
Поэтому мы не должны перечеркивать все то положительное, что есть в наших отношениях. Эти достижения за 1,5 года. В обеих странах, конечно, есть люди, которые живут не будущим, а хотят смотреть в прошлое, спекулируя на нем. Пытаются набрать на этом политические баллы. Но следует четко и ясно объяснять другим, что маргинализация наших отношений в пользу только Москве.
Если мы хотим иметь сильную и объединенную Европу, то в ней Украина и Польша, если будут работать над общим видением будущего, а также страны Балтии и Центральной Европы, могут стать мощным фактором европейского единства. Было бы очень плохо, если бы из-за пустячных вещей такие перспективы перечеркнули.
Какова роль украинского МИД в отношениях с соседями с ЕС, а какова Офиса президента и самого главы государства, и как должно быть?
Здесь следует обратиться к Конституции Украины, где четко и ясно записано, кто и какую функцию играет во внешнеполитической сфере. Президент – высшее должностное лицо исполнительной власти, реализующее курс внешней политики. Верховная рада – орган, формирующий основы внешней политики. МИД – часть правительства, реализующая принципы, вместе с президентом на соответствующем уровне. Офис президента не прописан нигде в этих документах.
Но мы знаем, что существует теория и практика. Иногда последняя вредит интересам внешней политики государства. Хотя по опыту многих других стран знаю, что определенная линия напряжения между офисом президента и МИД прослеживается почти у всех и всегда. Ибо каждая из этих структур пытается влиять на другую. В любой нормальной демократической стране должно быть четкое распределение полномочий. В этом смысле мы не исключение. Однако теория – теорией, а практика – практикой. Нам важно было бы укреплять роль МИД как координирующего звена государственного управления в сфере внешней политики.
Если другие структуры пытаются перетянуть на себя одеяло, это свидетельствует, что не до конца понимают функцию МИД в иерархии государственных органов.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Имеем новую потенциальную угрозу из-за Северной Кореи" – Александр Мусиенко
Играет ли Россия на наших спорах с соседями, или подливает масла в огонь готовых ссор?
Россия на том и жила, живет и будет жить, ее внешняя политика, чтобы играть на противоречиях, стравливать страны и народы. Классическая технология, которую из далёких веков использует Москва.
Все пространство бывшего СССР – этому свидетельство. Оно полностью стал полем для конфликтов Москвы. А потом под фальшивым лозунгом россияне делают вид миротворцев, посредников, фактически управляют процессом. Контролируемый хаос.
Возьмите примеры с Приднестровьем в Молдове, Нагорным Карабахом в Армении и Азербайджане, который Баку сейчас решил. Взгляните, что происходит в грузинских регионах Абхазии и Южной Осетии. Затем война на Донбассе и аннексия Крыма. Вплоть до полномасштабного вторжения в Украину в феврале 2022 года.
Россия очень хорошо понимает, как нужно манипулировать и использовать противоречия других стран
Это все свидетельство того, что Россия очень хорошо понимает, как нужно манипулировать и использовать противоречия. Как нужно сначала создавать условия для кризиса, а потом им управлять. Это постоянная тактика.
Какой алгоритм действий следовало бы заложить Киеву, а какой Варшаве, чтобы исключить или уменьшить негативные последствия таких споров на будущее?
Этот алгоритм давно отработан – консультации на всех возможных уровнях. Не нужно каждый раз писать ноты протеста друг другу. Можем это сделать посредством личных звонков напрямую между чиновниками двух стран. Контакты есть на всех уровнях. В частности, непосредственные, личные. Надо просто включать мозги, а не действовать шаблонно. Вот вам весь алгоритм.
С Варшавой споры. В Словакии к власти вернулся пророссийский политик Роберт Фицо, поэтому к венгерской блокировке помощи Украине со стороны ЕС может добавиться словацкое вето. В США республиканцы-трамписты блокируют помощь для нас. Какие это несет угрозы?
Главное - не падать еще до выстрела. Не рыдать, что все пропало. У нас были такие "выдающиеся" деятели. Из этой ситуации должны сделать выводы так же, как из других. Что такое Венгрия или Словакия в рамках Евросоюза? Важные члены общества, как и любая из 27 стран, но не определяющие. У них есть право вето до поры до времени. Но в Брюсселе уже видят, что таким образом управлять таким количеством стран, финансами становится практически невозможно.
Так что реакцией на поведение венгерского премьера Виктора Орбана будет трансформация принципа принятия решений в самом ЕС, говорят в Брюсселе не первый год. Чтобы решение принималось большинством голосов, а не единогласно как сейчас. От полного консенсуса 27 стран по многим ключевым вопросам Евросоюз откажется в ближайшие годы. Тогда позиция Орбана, Фицо и кого-то, возможно, еще не будет иметь такого значения. Если обсуждаемое предложение станет законом, то для нас не будет так важно, что "Баба-яга против".
Тем более, когда речь идет о стране типа Венгрии, которая, по выводам европейских экспертов, нарушает основополагающие принципы правового государства. Тогда придет время прозрения для таких популистов как Орбан или потенциально Фицо. Хотя он еще не стал словацким премьером, ему еще предстоит достаточно сложный процесс переговоров. Пока не известно, чем они завершатся.
Относительно сторонников кандидата в президенты США Дональда Трампа и его соратников среди республиканцев, они яркий и хрестоматийный пример популизма. Это явление в демократических обществах – одна из самых больших угроз для самого их существования. Ибо существует вечная борьба между здравым смыслом и тем, на чем популисты уезжают. Такой тип социопатов, которые нюхом слышат настроения ленивой части общества, которая не хочет думать, и эксплуатируют на все 100%.
Следует помнить, что есть также мыслящая часть людей, которая не ведется на лозунги популистов. А если повелась, быстро понимает, что ошиблась, а затем меняет подходы.
Мы тоже прошли похожее. Разве кто за нас в 2010 году избрал Виктора Януковича президентом. За него проголосовали почти 12,5 млн. украинцев. Но в нашем обществе нашлись силы, ясно понимавшие, что ситуация развивается в неправильном направлении, и изменили ее через Революцию достоинства. Так же, только менее драматично, происходит во многих других случаях и странах. В демократических изменения обычно проводят через выборы. Кроме определенных обстоятельств, это то, что переживают все демократии – сталые и молодые. Здесь не вижу большой проблемы.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Украина достигнет своих военных целей" – Питер Дикинсон о визите Блинкена
Издание Politico опубликовало утечки из внутренней записки Совета ЕС, где говорится, что интеграция Украины в Евросоюз обойдется сообществу в 186 млрд евро, и ЕС готовится начать переговоры по вступлению, их официальное объявление ожидается в декабре. В Брюсселе приняли решение, что мы будем в Европейском союзе?
В декабре состоится не приглашение, а переговоры о вступлении. Это будет сложный и длительный этап. Особенно в контексте "письма-счастья", который мы получили недавно от американцев (Белый дом 25 сентября отправил Координационной платформе доноров Украины письмо с перечнем реформ, которые должны провести украинские власти для дальнейшего получения военной помощи; письмо также получили премьер Денис Шмигаль и Офиса президента Украины, там расписаны реформы и время на их воплощение - до 3 месяцев, 3-6 месяцев, 1 год, 1,5 года, изменения касаются работы наблюдательных советов государственных предприятий, антикоррупционных органов, САП, НАБУ, НАПК, Высшего совета судебной власти в целом – Gazeta.ua). Это сбор всех тех вещей, о которых нам давно говорили в Вашингтоне, Брюсселе и каждой из столиц стран "Большой семерки", которые нам помогают.
Если в течение 1,5 лет, о которых идет речь в письме, выполним то, что хочет услышать и увидеть от нас коллективный Запад, то не будет аргументов у оппонентов идеи против вступления Украины в ЕС и НАТО. В последнем, безусловно, учитывая наш будущий выход на международно признанные границы 1991 года. Тогда ситуация станет для нас положительной, и то, что уже начались просчеты – подтверждение мнения, что решение о вступлении Украины в ЕС на политическом уровне принято. Это главное. Далее – технические действия и способность Киева доказать, что действительно говорим серьезно о намерениях, а не только бросаемся лозунгами.
Если объединить политическое решение ЕС и волю власти Украины к переменам, будем в Евросоюзе относительно быстро.
5 
79692
Комментарии
1