"В Ростове-на-Дону увидел, что беженцев из Донбасса воспринимают как обычных украинцев. Часто слышал: "Вот эти украинцы! Понаехали, надоели уже ". Говорят как о чем-то чужеродном, которое заехали в их страну ", - говорит 41-летний Григорий Селещук.
Руководитель отдела помощи пострадавшим от конфликта на Востоке Украины международного благотворительного фонда "Каритас" рассказал Gazeta.ua о том, что ждет переселенцев из оккупированной Донетчины в России и чем закончится вооруженное противостояние на Донбассе.
- До 2014 года украинская миссия "Каритас" активно сотрудничала с гуманитарной миссией в Российской Федерации. Что изменилось после войны на Донбассе?
Это не была совместная деятельность. Скорее всего - обмен опытом. В последнее время я приезжал в Ростов, чтобы посмотреть на их программы помощи беженцам из восточных регионов Украины. Даже дискуссия с коллегами была. Прозвучала фраза: "Ваш Порошенко сделал то и то. Как ты можешь его поддерживать? ". Когда сказал, что я не поддерживаю президента, не поверили и удивились. Мол, как это? Ты из Украины и против президента? В России не понимают, что президент - такой же человек, которые все остальные. Может делать как правильные, так и неправильные вещи.
- Как живут переселенцы из оккупированного Востока Украины в России?
Ситуация украинцев в РФ намного сложнее, чем у переселенцев в Украине. В первую очередь - это правовой статус. Находятся там на общих основаниях. Для того, чтобы устроиться на работу, должны были получить соответствующий статус. Это довольно сложно. Поэтому многие попали в нелегальное поле, столкнулись со всеми вызовами незаконного трудоустройства. В Украине процент переселенцев, которые задействованы на "черном рынке", значительно меньше. В конце концов, это их собственный выбор - многие не хотят терять денежную помощь.
- Как к беженцам из Украины в РФ относятся чиновники и простые граждане?
Я не увидел восприятия их как "своих". Не дают никаких преференций. Пострадавшими от войны их никто не считает. Чиновники шаблонно действуют по своим инструкциям. На личном уровне есть сострадание. Но это не позволяет решить им свои проблемы. Украинцев в Ростове много. Машины с украинскими номерами на каждой улице. Но для меня открытый вопрос, насколько эти люди тесно интегрировались в ту реальность.
- То есть, в Ростове не возникает ощущения, что рядом идет война?
К Донбассу из Ростова 70 километров. А люди спокойно живут своей жизнью. Ловил себя на мысли: Я в Ростове или в Днепре? Магазины, дома, машины, говор - все похоже.
- Часто у вынужденных переселенцев возникает желание вернуться в Украину?
У нас было несколько случаев, когда люди из Ростова хотели вернуться в Харьков и Днепр. Был пожилой человек, прикованный к коляске из-за ранения. Получил его во время взрыва. Родственники вывезли в Ростов. Пожил несколько месяцев и захотел вернуться в Украину. Мы встретили его на вокзале.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "По телевизору рассказывали, что будут нас резать": как живут жители прифронтовой зоны
- Как можно оценить программу по репатриации беженцев, которую начали готовить в РФ?
Большинству людей некуда возвращаться. Дома разрушены, предприятия не работают. Имеют два варианта: либо сесть на шею родителям, либо искать работу на контролируемой Украиной территории. Но у них будут серьезные вызовы с интеграцией и адаптацией. Украина не такая, которую им показывают по телевидению. Попадут в другую реальность. Это создаст только новые конфликты в Украине.
- После реализации этой программы отношение к Украинской из оккупированного Донбасса изменится?
Оно уже ухудшилось. Возможно, это экономическая стагнация в РФ. Там постоянно происходит борьба холодильника и телевизора. Человеку говорят, как все прекрасно по телевизору а он видит, что пусто в холодильнике. Россияне понимают, что это напрямую связано с Донбассом и Крымом. Конечно, на улицах никто не решается об этом говорить. У нас атмосфера свободы. Люди отстаивают разные политические взгляды. А в России можно говорить только одно: "Наш президент Владимир Путин самый лучший в мире". На этом ставится жирная точка.
- Война на Донбассе изменит гражданское общество в России?
РФ будет менять не столько война, сколько всего осознание тупика, в котором страна находится. Радужных перспектив в ближайшем будущем у них нет. Сейчас в РФ строят Советский Союз. Но мы хорошо знаем, чем это закончилось. Опять будет развал. Фрагментация РФ может докатиться до Украины.
- Как это отразится на нас?
Если на Кавказе начнется широкомасштабная война, в Чечне, Осетии, Абхазии, она откликнется потоками беженцев. Это в лучшем случае. В худшем - будут террористические акты. Почему в Украине совсем не обращают на это внимания. Возможно думают, что на границе есть какая-то магическая стена.
- Насколько быстро преодолеем последствия конфликта на Донбассе?
Эта задача на десятилетия. Грузино-российская война 2008 года до имеет отголоски. Лишь недавно были отселены последние люди из палаточного городка. Сейчас не можем спрогнозировать, как дальше будут развиваться военные действия. Не говоря уже о том, чтобы строить стратегию преодоления последствий. Еще могут быть периоды обострений. Они не только усложнят работу с последствиями, но и создадут новые проблемы.
- Эти проблемы будут касаться только востока страны?
Нет, охватят всю Украину. Нет региона, которого бы не коснулась война в той или иной степени. Уже сейчас меняется отношение к переселенцам с Востока. В 2014 году Львов открыто принял переселенцев из оккупированного Крыма. Люди придавали собственные квартиры. В 2017 году в Ивано-Франковске уже звучит: "Вот понаехали! Сейчас сядут нам на головы, внедрят свой русский. Выгонять их отсюда надо". Не воспринимают не только русскоязычных, но и крымских татар. И это никак не связано с ростом преступности, как многие говорят. Статистика говорит, что большинство преступлений совершают местные. Это давний миф о том, что мигранты привозят преступность. Карманник из Донецка во Львове будет воровать, а хирург - спасать людей. Сейчас мне стыдно за Западную Украину. Такие настроения провоцируют еще больше конфликтов. Мы уже работаем над широкомасштабными программами примирения. Вместе с тем я понимаю, что Западная Украина переживает за сохранение своей идентичности. Но тут опять вопрос: а что для этого делает власть? Донбасс - это такая же Украина, как и Галичина. Адаптироваться к новым реалиям имеют не только переселенцы, но и те, кто их принимает. Общества, которые способны на это, выживают. Я не агитирую, что нужно переходить на русский, когда к тебе обращаются на этом языке.
Мой коллега из Донецка искал квартиру в Киеве. Все арендаторов задают один и тот же вопрос: откуда? Когда слышали, что он из Донбасса, отказывали ему. Но столько, сколько сделал для Украины, мало кто из киевлян смог сделать.
- Почему в Донбассе так легко восприняли "русский мир"?
Как-то я попытался в буферной зоне включить телевизор и поискать украинские каналы. Мне это не удалось. Мировоззрение человека творит то, что она воспринимает. Если телевизор - это единственное, что видели эти люди, не удивительно, почему они восприняли "русский мир". Другое дело в том, что в начале 2014 года местная элита в Донбассе создала пугало сепаратизма, чтобы выторговать себе преференции. Но это чучело вдруг ожило и превратилось в Франкенштейна. В Западной Украине распространен индивидуалистический подход. А на Востоке ждут кого-то, кто придет и все решит. Люди были пассивны. Вот в Краматорске 2014 человек с оружием, которые захватили администрацию, местные просто выгнали. Сказали, что не звали их и чтобы те убирались. Есть села, по Минским соглашения должны быть под контролем сепаратистов, но люди их к себе не пустили. Уверен, что Донецк вернется под контроль Украины так же, как это сделал Славянск. Единственный риск состоит в том, что "Оппозиционный блок" будет набирать популярность. восток голосовать за тех политиков. Поэтому наш политикум не очень стремится реинтеграции этих территорий.
- В случае реинтеграции может возникнуть ситуация, что дети победителей и побежденных будут враждовать между собой?
"Каритас" уже имеет подобный опыт. Работает программа по поиску диалога между воинами Красной армии и УПА. И такой диалог происходит. На первых этапах придется вводить режим усиленной безопасности. В Донецке и Луганске легально разрешили свободное обращение оружия. Лучшая модель управления в реинтегорованому Донбассе - военно-гражданские администрации.
- Какие нравственные ориентиры помогут жителям Востока безболезненно пережить реинтеграцию?
Донецк уже никогда не будет таким, как три года назад. Это факт. Или он будет лучше или хуже - это зависит от всех нас. И в первую очередь от готовности жителей Донбасса работать над своими проблемами. Для украинцев присуща жизни в демократическомобществе. Мы так жили веками.
Комментарии