Стів Джобс зробив для нас більше, ніж п'ять президентів України - Дубілет

5

Тисячі посадовців у країні отримують заробітну плату за перекладання папірців з місця на місце. Витрачають на це свою енергію й таланти, - говорить 33-річний Дмитро Дубілет. Зустрічаємося у кафе Smorrebrod на вул. Городецького неподалік майдану Незалежності в Києві 13 травня.

Вибрав це кафе, бо тут смачна кава, - каже Дмитро.

Ми допомагаємо державі переводити послуги в електронну форму. Маємо понад 1000 державних послуг. Це 1000 причин, через які громадяни та бізнесмени змушені звертатися до держави. Наша мрія - щоб усі ці причини були дерегульовані. Що менше держави в нашому житті, що менше у громадян і бізнесменів приводів спілкуватись із чиновниками - то краще. Тоді не треба нікуди йти, займати черги й тицяти хабарі. Від цього виграють абсолютно всі. Тому ми переводимо все, що можна, в електронну форму. Зробили це з майже 350 послугами. Розраховуємо, що досвід "пілотних" регіонів зможемо поширити на всю країну. На сьогодні більше половини областей хоча б одну послугу в себе запустили. Дніпропетровська - майже 300, Тернопільська - близько 150.

Це волонтерський проект. Усе почалось із публікації на Facebook. Я сказав: "Дивіться, є така ідея. Давайте спробуємо допомогти нашій державі переводити її послуги в електронний формат". Зробив форму. Протягом кількох днів у ній зареєструвалися понад 1000 осіб. Досі вражений, що це вдалося. Бо ІТ-продукт, який ми створили, неймовірно крутий. Як айтішник відчуваю екстаз, коли дивлюсь на результат.

Так. Не всі готові йти на фронт. Багато хто думав, як допомогти країні без зброї в руках. Чимало ІТ-спеціалістів відповідь знайшли у цьому проекті.

Ми прийшли і сказали: ми, волонтери, як допомагали армії, так тепер хочемо допомогти із запуском сервісів. Багато хто вважав, що це якийсь прихований комерційний проект. Говорили: дасте спочатку щось безкоштовно, а потім попросите за це гроші. Але що далі, то більше людей переконувались - прихованих мотивів немає. Держава з усе більшим подивом бачила - те, за що вона зазвичай платить сотні мільйонів бюджетних і грантових гривень, можна отримувати безкоштовно. Погоджувалася на ці проекти. Хоча спротив досі є.

 

Дуже популярна - оформлення закордонного паспорта. В рамках iGov запустили електронні черги на його отримання у декількох регіонах, зокрема, на Дніпропетровщині. Але катастрофічно не вистачає обладнання, державних органів, які підключились до iGov. Через це багато громадян заходять на послугу оформлення і не знаходять вільних місць в електронній черзі. Особливо ця проблема проявилася, коли настав безвіз. Усі вирішили робити паспорти нового зразка.

Багато послуг все ще надають у напівавтоматичному режимі. Можете їх замовити через інтернет, але забирати довідки потрібно очно. Законодавство нерідко вимагає отримувати якийсь безглуздий штамп на паперовому документі.

Отримання субсидії. Можна було повністю її оформити через інтернет.

Дуже на це розраховую. Принаймні є домовленості про це зі всіма ключовими міністерствами та прем'єр-міністром. Вони підтримують ідею.

Так. Усе для цього є. Якщо буде політична воля держави, це можна зробити дуже швидко й абсолютно безкоштовно.

Процес іде не так легко, як хотілося б. Якби абсолютно всі сторони були зацікавлені в електронному урядуванні, то ми вже все зробили б. Є технології, спеціалісти, сервери, програми. Немає політичної волі. Часто організаційна політична воля навіть із боку міністрів, губернаторів, прем'єр-міністра є. Але все одно, цей процес іде не так швидко. Величезний спротив, частіше з боку чиновників другого-третього рівня. Я, наприклад, зустрічаюсь із міністром, пропоную переводити щось в електронну форму. Спочатку він довго шукає, у чому підступ, чому це безкоштовно? Зрештою погоджується, проте потім на сцену виходять люди з міністерства, які звикли "освоювати" бюджети на цю тему. Вони не так радісно реагують.

Це неможливо підрахувати. Як оцінити те, що люди не дають хабарі? Як оцінити, що чиновників може стати на порядок менше?

Звісно. Там чомусь досі дуже багато паперу "ходить" сесійною залою. Не бачу причини, з якої закони треба обов'язково вичитувати з маркером, олівцем, замість того, щоб мати все на планшеті. Я не можу сказати, що це якийсь наріжний камінь розвитку електронних послуг в Україні. Але коли у тебе паперовий документообіг - це означає, що документ може в будь-який момент зникнути або прийти кудись із запізненням, або ти комусь дав трохи грошей, а він переклав їх на низ папки - і зник. А коли все в електронній формі - система стає прозоріша.
І у Верховній Раді, і в багатьох інших державних органах не хочуть переходити на електронний документообіг. Коли все на папері - то залежить від тебе, ти маєш важелі впливу.

Не знаю, що є першопричиною. На жаль, не 100 відсотків людей у керівництві держави є високопрофесійними й високоморальними менеджерами. У владі є багато чудових людей, але їх поки що недостатньо.

На жаль, зазвичай керівники країни не дуже добре розбираються в ІТ. Тому говорять про інформаційні технології, як про щось дуже складне, дороге. Насправді це не так. Але чомусь у нас ці проекти обростають багатьма нулями, численними незрозумілими компаніями, які витрачають колосальні бюджети.

Я б не хотів про це говорити. Пов'язане з банком - це сьогодні більше політика, а не інформаційні технології. Я все-таки там працював ІТ-директором.

Бо це не просто - створювати правильний продукт у банківській сфері. Зазвичай банкіри й фінансисти не дуже розбираються в ІТ. Так у всьому світі, не лише в Україні.
Приватбанк відзначали як один з найінформаційніших банків світу. Ми дуже багато вкладали енергії у розробку програм. Хоча грошей інвестували у це менше за конкурентів, бо самостійно створювали програми, які інші купували за мільйони.

 

Розробляємо ІТ-продукти для інших банків. Деяких колег із Привату запросили піти з нами. Більшість погодились. Пропонуємо іншим банкам створити зручніші технології для їхніх клієнтів - мобільні додатки, інтернет-банк. Розраховуємо цього року з деякими банками-клієнтами запустити рішення, які конкуруватимуть із Приват24. Нові продукти - значно крутіші й цікавіші.

У нашій країні тяжка радянська спадщина. Люди обманюють роботодавців. Це часто проявляється в дрібницях. З другого боку - часто беруть відкати. Наприклад, галузь ІТ славиться ними. Часто директори або спеціалісти, які приймають рішення про закупівлі, вступають у таємну змову з постачальниками. Кажуть, давайте підвищимо ціну на 10 відсотків і 5 із них ви отримаєте собі в кишеню. Те ж - у маркетингу з розміщенням реклами.

У банках, наприклад, багато кредитних рішень приймають на відкатах. Особливо в державних. Якщо компанії хочуть дешевий кредит, легше просто корумпувати якогось банкіра, аби він прийняв це рішення. Наші співробітники працювали у таких ризикових зонах. Тому абсолютно всі від заступника голови правління до касира регулярно проходили поліграф. Коли його впровадили, багато голів полетіло: і директори філіалів, і керівники ІТ-департаментів.

Так.

Успішно.

Звісно. Якщо його використовувати регулярно, то це правильний інструмент профілактики корупції.

Поліграф - складний інструмент. Є достатньо простіших рішень, які ще не застосовують у нашій державі для запобігання корупції. Зокрема, ті самі інформаційні технології. Можна перевіряти чиновника на детекторі брехні, а можна зробити так, аби бізнесмен взагалі з ним не перетинався. Тоді корупційний ризик зникає.

Чекав, що держава стане більш ринковою. У нас все ще "совок" залишився у всіх аспектах відносин із державою. Держава контролює дуже багато речей. Нормальні капіталістичні країни так не роблять. І через це є неефективність, корупція. Сьогодні тривають реформи, дерегуляція. Прогрес є, і це чудово.

Якщо копнути, практично у кожного громадянина в голові грає радянський гімн. Недавно робив опитування у Facebook: "Чи потрібно вимагати довідку в басейн? Чи потрібно на законодавчому рівні вимагати від ресторанів мати книгу для скарг?". Я був здивований, скільки людей відповідають на це питання: "Так, звісно!" Це яскравий приклад того, що держава бере на себе неприродні функції. Не потрібно їй опікуватися тим, аби громадяни ходили в басейн і перед цим здавали всі аналізи. На практиці люди платять за ці довідки і толку від них немає. 80 відсотків відповідають: "Так, звичайно треба. Ви що, там же мої діти плавають, хочете їх заразити?". Ось це мислення, що держава повинна вирішувати проблеми замість ринку, наше суспільство ще не подолало. Тому воно не випереджає владу. До речі, це наше суспільство обирає депутатів, які будують дитячі майданчики у дворах. При чому депутати до дитячих майданчиків?

Мають змінитися покоління. З другого боку - підвищитися рівень добробуту. Коли люди стають заможніші, вони більше читають, цікавляться і критично ставлять питання. Доки не зміниться мислення, світогляд, економіка не зростатиме стрімко.

Безвіз - скоріше символ того, що нам вдалися якісь реформи. Не думаю, що це кардинально змінить туристичний потік за кордон.

Це агробізнес, важка промисловість, ІТ-індустрія. Загалом усе, що пов'язане з людьми. Українці - численна й достатньо освічена нація. Тому все, що стосується галузей, де важливий людський капітал, має колосальні можливості.

Якщо ВВП на душу населення порівняти в нас і в розвинених країнах, то, м'яко кажучи, резерв є.

Державних управлінців із достатньою мотивацією і компетенцією.

Питання не тільки в зарплаті. На жаль, робота на держслужбі, особливо на вищому рівні, часто означає переступати через певні моральні цінності. На превеликий жаль, не всі ключові посади займають люди, які ставлять за головне інтереси держави. І це багатьох відштовхує. Все йде від перших осіб країни. Якби умовно топ-100 посадовців були бездоганними з морального погляду, все було б набагато легше.

Та далі буде більше представників нового покоління у владі. Воно не так зіпсоване Радянським Союзом, дефіцитом.

 

Головний - дерегуляція. Що менше держави буде у нашому житті, то краще.

З погляду можливостей для бізнесменів - Індія та Китай. Щороку показують приріст ВВП на 5-10 відсотків. Країни, які, з одного боку, розвиваються божевільними темпами, з другого - мають величезні ринки. Там правильне законодавство, влада не заважає розвиватися бізнесу.

Так.

У світі більшає країн, де взаємодія з державою зведена до електронної форми. Наприклад, Естонія, Південна Корея, Велика Британія. Але парадокс - у західних країнах електронні сервіси не так стрімко розвиваються. Для них це менш актуально, бо не мають проблем із корупцією. Це всього лиш питання додаткового комфорту. До речі, в Росії і Казахстані електронні послуги значно кращі, ніж у нас.

Абсолютно все буде в електронній формі за рік-два. Держава не вимагатиме жодних довідок, даних.

Нічого. Хоча я б не перебільшував роль керівництва країни у нашому житті. Є смартфон. Ще 10 років назад його не було. Але прийшов Стів Джобс і винайшов його. Так він вплинув на ваше життя значно більше, ніж всі президенти разом узяті.
Я оптиміст - незалежно від того, хто в нас буде біля керма. Все одно технічний прогрес змете все на своєму шляху. Житимемо набагато краще, ніж ще недавно. Все стане доступним, дешевшим, зручнішим. Треба розраховувати на Стіва Джобса, а не, умовно, на Петра Порошенка.

Хочеться, щоб якомога менше розраховували на державу, а більше на себе. Треба розуміти - все залежить тільки від тебе. Ти повинен сам відповідати за свою долю. І коли це мислення прийде, тоді в країні все буде значно краще.