Украина освободит все территории и будет проводить реформы, потому что это дело ее выживания. Общество все более прозападное, а значит, власть будет вынуждена реагировать и поступать соответственно. При плохом сценарии после войны Россия будет дальше для нас угрозой и будет обстреливать. При хорошем, там будет смена режима. При хорошей работе ПВО, нам будут помогать отстроить страну, инвестировать в производство. Будем развиваться подобно Израилю. Уже есть и будет еще большее смещение деловой активности в центр и запад страны. Условный коллективный Запад принял стратегическое решение, что Украина – его часть, поэтому вступление в ЕС и НАТО – неизбежны. Об этом в интервью Gazeta.ua рассказал бизнесмен, общественный деятель, основатель просветительской инициативы "Последний капиталист" Валентин Красноперов.
Как может завершиться активная фаза боевых действий, и как Украине будут помогать отстроиться?
Возможны разные сценарий. На Западе есть консенсус, что Украина имеет право освобождать все свои территории, включая Крым.
Базовый сценарий - со временем Московия проигрывает на поле боя. Отступит из Украины и будет становиться все более похожей на нечто среднее между Ираном и КНДР. Постарается сотрудничать с международным рынком через Китай. В отличие от Северной Кореи, у Кремля вместо идеологии чучхэ, русский фашизм.
Москва будет оставаться враждебной, постоянно причинять нам боль или давить. Это означает, что мы постоянно должны оставаться в тонусе, подобно Израилю. Всегда быть готовыми к прямым или гибридным агрессиям.
Россия проигрывает, но не захочет подписывать ни одного мирного соглашения. Останется в состоянии войны с нами и торговой – с Западом
Учитывая это, Украине нужно выстраивать систему ПВО, быть готовыми отразить атаку на земле, в воздухе или на море. Это сформировывает специфику развития. Основной сценарий – Россия проигрывает, но не хочет подписывать ни одного мирного соглашения. Остается в состоянии войны с нами и торговой с Западом.
Московское общество не реагирует на войну, не готово влиять на режим или изменять его. Если Москва сможет за счет продаж со скидками нефти и газа для Индии и Китая обеспечить себе кусок хлеба, то будет оставаться враждебным соседом. Готовимся к худшему, надеясь на лучшее.
В этих обстоятельствах Запад будет помогать нам. У него есть доктрина сдерживания в войне против ядерного государства, поэтому будет действовать всегда аккуратно. Такова стратегия осторожной войны, чтобы не спровоцировать ядерный удар. Однако есть стратегическое решение – помочь Украине восстановить нашу целостность.
США и ЕС помогают через вооружение, технологическую помощь ВСУ, учат солдат, усиливают наш военно-промышленный комплекс. Если напрямую не дают оружие, то помогают нам самим его изготовить.
Другая сфера – финансовая помощь, поддержка бюджета, потому что мы ограничены в возможности генерировать ресурсы. Любая отрасль экономики кроме ИТ-сектора имеет спад. Особенно металлургия – на 70%.
В случае постоянной угрозы нападения или ракетного удара России, захочет ли кто-нибудь из западных инвесторов инвестировать в Украину, строить здесь что-нибудь?
Если Украина сможет сбивать около 90% ракет, тогда да. Западные системы Iris-T и NASAMS обладают такой эффективностью. Тем более если страна сможет отразить новую возможную наземную агрессию. Если будет решение транснациональных корпораций прийти в Украину, то не вижу препятствий.
Первый шок прошел, страна выстояла. У нас много проблем – прошел спад экономической активности, дефицит бюджета, есть логистические и инфраструктурные проблемы, но все выравнивается. Израиль жил и развивался так десятилетиями. Его бомбят, и было много войн с соседями, но он процветает.
В Украину будут заходить инвестиции, когда освободим территории и сможем сбивать почти все ракеты
В Украину будут заходить инвестиции, когда освободим территории и сможем сбивать почти все ракеты. Проблема будет только в прифронтовых районах, где россияне могут стрелять системами С-300 (действуют на расстоянии до 300 км – Gazeta.ua). Там – беда. Когда освободим юг, риски практически исчезнут для Запорожья и Днепра. В зоне риска останется Харьков, города Донбасса.
Большинство территории страны можно будет защитить с воздуха. Западное оружие поможет. Не только NASAMS и Iris-T, но следует лоббировать предоставление авиации. Она эффективно сбивает ракеты. К примеру, американские истребители F-16. Они гораздо лучше, чем их советские аналоги, которыми сейчас активно сбиваем российские ракеты.
Российские запасы иссякают. Они не могут ежемесячно запускать по сотни ракет. Сейчас выстреливают все, что сделали за десятки лет. Ракетный террор тоже не будет нескончаемым.
Каким может быть процесс восстановления и прихода западных инвестиций?
Запад понимает, что Украине нужно помочь отстроиться. Лучше всего – деньгами россиян. Но из тех российских $300 млрд, которые вроде бы заморозили, по факту нашли около $90 млрд (как пишет Forbes, Западу удалось найти и арестовать больше трети от валютных активов Банка России за рубежом - $80-100 млрд, а всего на Западе заблокированы $300 млрд российских резервов, где остальные пока неизвестны. – Gazeta.ua).
В США и ЕС должно быть политическое решение о желании входа западных корпораций на украинский рынок
Главный вопрос – новое место Украины в западной торговой системе. Куда заходим, чем торгуем? Что можем производить и продавать? Нужно открывать свои рынки для западных товаров, а их – для наших. ЕС почти открыл, США – еще нет. Должно быть политическое решение, чтобы западные корпорации заходили к нам. Украинские элиты должны решить, что хотят их здесь видеть.
В 1990-х и в 2000-х этого не сделали. Пошли на поводку в "красных директоров" и не пустили сюда конкурентов. Естественный отбор сделал за украинские власти выбор – эти предприятия и так сдохли. Зашли к нам разве что McDonald's и Coca-Cola – в ниши, которые были не нужные вчерашним коммунистам. Нужно привести сюда Bosh, Siemens и Volkswagen, как сделали в 1990-х поляки и чехи.
Украине нужен для начала объемная, но не слишком сложная сборка – товаров альтернативной энергетики, ветряных мельниц и солнечных панелей, других составляющих, которые помогают развиваться промышленности Запада. Мы можем выполнить такие работы, и соответствующие корпорации могли бы к нам зайти. Властям США и стран ЕС тоже нужно дать им гарантии, когда будут колебаться, заходить или нет.
Киеву следует развивать продукты и услуги, которые требуются на глобальном западном рынке. У нас высокий индекс человеческого развития. Достаточно людей, понимающих необходимые инженерные вещи, отлаженная логистика, восстановят инфраструктуру.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Победа в следующем году – оптимистическая перспектива" – Конрад Музыка
Этот путь зависит от властей Украины, стран ЕС, США или общих?
От двусторонних отношений. Для украинской стороны необходима дальнейшая помощь в проведении реформ и создании государственных институтов. Мы не завершили дело с публичным управлением, судами, органами следствия, фискальной и налоговой службами. Хотя ситуация улучшается, но далека от идеальной.
Отчасти мы уже сказали, что хотим эти реформы. Кое-что сделали после 2014 года. В результате увидели, как на западную Украину начали приходить японские корпорации, собирающие детали, полупроводники к авто. Более или менее бизнес-климат защищен. В Украине много положительных перемен.
Трудно представить, чтобы рейдеры отжимали предприятие у японской корпорации. В частности, она защищена тем, что бессмысленно забирать бизнес, который делает одну из тысяч деталей для единого продукта.
Украина отчасти создала благоприятные условия для западного капитала. Корпорации постепенно начали заходить. Но следует дальше строить институты и идти навстречу западным нормам и стандартам ведения дел.
На Западе есть политическое решение, Украина – часть их мира, которую нужно экономически интегрировать
Со стороны Запада есть политическое решение, что Украина стала частью западного мира, которую нужно экономически интегрировать. Для нас открываются западные рынки, будут снимать торговые барьеры, запустят программы поддержки. К примеру, власти США могут помочь Украине страховать риски работы корпораций, которые зайдут в Украину.
Что-то похожее на Соглашение об ассоциации с ЕС?
Да, но это гораздо более глубокие процессы. Соглашение об ассоциации ЕС подписал даже с некоторыми странами Африки. В то же время то, что говорю, это ряд соглашений с США и странами Евросоюза, которые показывают, что в нашу страну стоит вкладывать. Потому что мы часть западных глобальных цепочек.
Сместится ли после войны региональная структура бизнеса в Украине?
Она уже сместилась после 2014 года. Война ускорила процесс. Открывается больше процессов сборки в западных областях, потому что это логистически ближе к ЕС. Также меняется структура. Например, из-за того, что в Украине много дешевого зерна, которое трудно вывезти, стало больше развиваться животноводство. В разных отраслях свои структурные изменения с общей чертой – усиление процента добавленной стоимости в конечном продукте.
Инвестиции будут это усиливать, и в будем продавать меньше ресурсов, а больше товаров с более высокой добавленной стоимостью.
Россия за восемь лет войны на Донбассе заставила промышленность по возможности передвигаться в центральную и западную части Украины
Россия за восемь лет войны в Донбассе заставила промышленность по возможности передвигаться в центральную и западную части Украины. Если берём базовый сценарий, что на наших границах останется враждебная и агрессивная РФ, то производство все больше будет смещаться в центр и запад. Хотя в Запорожье, Днепре, Кривом Роге сохранится. Когда освободим восток и юг, эти города станут безопасными. Больше всего из крупных городов переосмыслить экономическую деятельность придется Харькову.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Последняя атака России – аргумент, чтобы поставлять больше ПВО" – Юлиуш Сабак
В каком состоянии сейчас украинская экономика и насколько хорошо она держится в данных условиях?
Если прибегать к метафорам, это человек, который может функционировать, но для этого следует постоянно менять батарейки в аппарате сердцебиения. Батарейки нам дает Запад – постоянная макрофинансовая помощь. В то же время мы не полностью на подачках – украинская экономика адаптируется, работает, пытается выдавать товары и услуги – от агросектора до IТ, и даже металлургии.
Сейчас наиболее сложный период – зима, холод, постоянные бомбардировки инфраструктуры, отключение электроэнергии. Ее для населения передают, в частности, в убыток промышленности. От этого страдают все сектора, кроме приоритетного – военно-промышленного комплекса. Благодаря ВПК защищаемся, а деньги зарабатываем в других областях.
Украинская экономика по доходу на душу населения имеет не столь высокий спад, учитывая условия. Из страны выехало около 6 млн человек вместе с гастарбайтерами, поэтому население чуть более 30 млн. Спад ВВП - 30%. Если распределим на фактическое количество людей в стране, то на душу населения ухудшение не столь катастрофическое, как могло бы быть в этих обстоятельствах. Личные потери благосостояния не так велики, как того хотела бы Московская империя.
Проходим самые тяжелые времена, но с помощью Запада катастрофы не будет
Проходим самые тяжелые времена, но с макрофинансовой и другой помощью Запада катастрофы не будет. Восстановление после войны тоже будет достаточно быстрым. Как уже видели, все, кроме металлургии, оперативно возвращается к работе – завод Coca-Cola и другие бизнесы, которые были возле Киева, преимущественно возобновили работу.
Особенно производства, которые хорошо себя проявившие на международных рынках. Они быстро находят капиталы и возобновляют работу. Для бизнеса главное не так материальная ценность товара, как наличие клиента. Если сохранили его, и есть логистический доступ к международным рынкам, то возобновить деятельность не сложно.
Насколько уверенно чувствует себя гривна, и есть ли риски ее нового обвала?
С такой макрофинансовой помощью, которую получаем, нет. Более того, из-за реформ Нацбанка и его правильных решений, мы в не слишком худшем положении, чем страны Балтии, по инфляции. Обесценение по отношению к доллару за период войны всего 12 грн - с 28 грн до 40 грн. На самом деле, очень классные результаты.
НБУ вел себя очень профессионально с первых дней. Есть определенные неудобства, но все ограничения логичны, потому что в стране война.
У НБУ есть все инструменты, и он их грамотно использует. Нет такого, что какой-то олигарх во время войны сказал – правила касаются всех, но не меня, потому что это сказывается на моих интересах. И нет такого, чтобы политики такому потакали. Это одна из наших побед.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Политическая задача из Кремля – взять Бахмут" – Игаль Левин
Какие наиболее насущные реформы нужны Украине, чтобы развиваться после войны, подобно нашим западным соседям?
Реформа судебной ветви власти, таможни, налоговой. Иногда до сих пор последняя действует как орган побора, а не сервисный.
Важна дальнейшая судебная реформа. Она активно проходила за период коалиции "Солидарности" и "Народного фронта" в 2015-2019 годах. Провели реформу Верховного суда и ситуация улучшилась. К примеру, мой друг Павел Бойко выиграл суд на хорошую сумму у олигарха Рината Ахметова в Верховном суде. То есть обычный предприниматель выиграл честный суд у олигарха. Но есть проблемы с низшими инстанциями, которые тоже нужно реформировать.
Украина по реформам получает 4- по 5-балльной шкале
Мы провели реформу публичных финансов и закупочную – Prozorro. Украина по реформам получает 4- по 5-балльной шкале. Нет одной или двух реформ, которые мы проведем, и все будет хорошо. Есть начала изменений во многих сферах, которые следует довести до ума. На разных участках имеем разную степень прогресса.
Украине нужна дальнейшая приватизация. У нас до сих пор много государственных предприятий на дотациях, и они сосут бюджет. Надо пересмотреть перераспределение бюджета после войны, уменьшить налоговую нагрузку.
"Шоковая терапия", которую провели западные соседи, нам уже не нужна. Половину пути, а то и больше, мы прошли. Надо только продолжать.
Насколько вероятно, что после войны США и ЕС будут работать с украинскими властями по принципу "деньги в обмен на реформы"?
Наша власть даже без морковки должна проводить реформы. Это дело национальной безопасности. После 2014 года существовали проблемы с безопасностью, но не столь тотальные как сейчас. В Украины нет выхода, кроме как реформироваться. Либо продолжим реформы, либо исчезнем.
Без Украины Запад сможет отстреливаться от московитов. Мы без Запада – нет
Мы очень зависимы от помощи партнеров. Без Украины Запад отстреляется от московитов. Мы без Запада – нет. Хотя с нами ему легче и прольётся меньше крови их граждан, чем без нас. У нас ставки выше. Общество теперь тоже больше готово к принятию реформ, чем год назад.
Украинцами часто манипулировали, чтобы не проводить реформ. Сейчас, по опросам Центра Разумкова, наши сограждане очень адекватно относятся к этим вопросам. Даже к МВФ доверие больше, чем недоверие. Поскольку у нас электоральная демократия и власть делает то, что подсказывают соцопросы, то консенсус в обществе и власти позволит делать то, что следует. Учитывая такие тенденции, смотрю с оптимизмом на судьбу реформ.
Многие говорят о "плане Маршалла" для Украины. Для восстановления страна нуждается в $1 трлн. Откуда могут взять такие деньги, кто может дать, и при каких условиях?
Это, прежде всего, репарации из России. Затем, донорские деньги, подобно тому, как уже сейчас вливают в Украину. Далее – кредиты. Но не уверен относительно цифры. Киев максимально завышает сумму, чтобы получить достаточно. Не думаю, что можем рассчитывать на 1$ трлн.
Это будут российские деньги, гранты и кредиты на восстановление Запада. Но это не совсем "план Маршалла". То, что Америка дала Европе после второй мировой войны – это оборотные средства для запуска производства для активной торговли с США. Следовало запустить экономики стран, разрушенных войной, и наладить между ними хорошую торговлю. Дать им возможность генерировать капиталы. В Украине работает экономика.
Однозначно, будем у ЕС и НАТО. Вопрос только: когда?
Насколько после войны станет реальнее перспектива нашего вступления в ЕС и НАТО?
Теперь однозначно, что ми там будем. Вопрос только: когда? И в том, в какой степени и на сколь долго успокоят Россию. Принято окончательное решение интегрировать нас в западные институты.
Каким видите оптимистический и пессимистический сценарии будущего Украины в ближайшие 5-10 лет?
Оптимистичный – Россия развалится или хоть бы там сменится власть. Она остается конкурентом для нас, но не таким враждебно настроенным. Не будет войны. Украина активно интегрируется в ЕС без обстрелов и постоянного давления с Москвы. Происходит наше вливание в западный цивилизационный мир. Восстановим полностью свою территориальную целостность и будем жить без экзистенциальных угроз.
Пессимистический – Украина восстанавливает контроль над своими территориями. Это почти неизбежно. Но остается неизменная угроза от Российской империи. Мы держимся как Израиль.
Россия может распасться?
Мало шансов на такой сценарий. Распад – субъектный процесс. Кто субъекты в РФ? Кто может бороться за освобождение регионов? Может быть, местные региональные армии, оскорбленные на Москву за то, что посылает "пушечное мясо" из бедных районов в Украину? Но сомневаюсь, что захотят раскачивать лодку. Нет идеи и мифологии самостоятельности в той же Сибири или других частях.
СССР развалился, потому что этого хотели Украина, страны Балтии, Грузия. Были субъекты. Так же в 1917 году развалилась Российская империя. А в России никто, кроме Кавказа, не хочет выходить.
Там может смениться режим, Россия может стать реальной федерацией, где субъекты имеют власть на местах, а не все отдают в центр. Такой вариант РФ будет для нас меньшей угрозой.
2 
1
Комментарии