"До конца года война завершится победой Украины" – Малькольм Нэнси

Дальнобойные системы США HIMARS помогут уничтожить российскую артиллерию, в июле-августе Украина сможет получить перелом в войне и до конца года освободить оккупированные территории. РФ проигрывает и направит агрессию внутрь страны. Киев должен освобождать все территории, включая оккупированные в 2014 году Донбасс и Крым. Нужна только безусловная капитуляция россиян. Администрация президента США Джо Байдена и партнеров действуют недостаточно уверенно, из-за чего затягивается война, и погибают украинцы, которые могли бы спастись. Об этом в интервью Gazeta.ua рассказал американский старший чиф-петти офицер ВМС США, аналитик разведки и внешней политики, военный Интернационального легиона Малькольм Нэнси.

Что побудило приехать и воевать за Украину?

- Убедило российское вторжение в Украину. До этого работал военным аналитиком и разведчиком, экспертом по борьбе с терроризмом для разных организаций. У меня была хорошая карьера. Писал книги, давал комментарии по телевидению.

Когда приехал в Украину, за месяц до масштабного вторжения, на месте все смотрел – вашу подготовку и россиян. Тогда мне стало ясно, за две недели до нападения, что оно точно будет. Не сомневался, что эти накопления войск, особенно техники и боеприпасов нужны именно для вторжения, а не учений.

Когда произошло вторжение, я возвращался в США из Украины. 24 февраля утром приземлился в Дублине по дороге в Нью-Йорк. День перед этим выбрался из Львова. Знал, что ракетные удары будут по всей стране.

Через несколько дней президент Владимир Зеленский пригласил иностранных военных волонтеров служить в Интернациональном легионе. Немедленно отправился в украинское посольство в Вашингтоне. Вызвался 5 марта. Сказали подождать. Но сразу приняли, когда взглянули на мой послужной список, узнали, что у меня огромный боевой опыт. Служил повсюду на Ближнем Востоке – Ливия, Сирия, Ирак, Йемен. Знал, меня ждет очень динамичная война в Европе. Мне сказали явиться 15 марта. 17 марта через Стамбул прибыл в Киев.

На месте провел стратегическую оценку ситуации. Понял, что происходит. Шесть лет в разведке позволяют производить расчеты. Начал выполнять военные обязанности с 19 марта. Контракт подписал 8 апреля. С тех пор на службе.

Какие признаки в начале февраля убедили, что Путин таки решится на полномасштабное вторжение?

- Многие признаки свидетельствовали. В конце января был в Донецкой области, на брифинге тогдашнего командующего Операцией объединенных сил, генерала Александра Павлюка, и командующего Сухопутными войсками ВСУ, генерал-полковника Александра Сырского. Они говорили, что не видят активности, которые должны быть для полноценного масштабного вторжения. Павлюк еще тогда в шутку сказал мне присоединиться к ВСУ.

Я показывал свои выводы на основе данных разведки США, которая прилагала, что россияне сплотили силы и средства именно для нападения, а не устрашения. Что не зря стянули к украинским границам все свои оперативные группы.

В украинской армии разведка больше полагалась на доклад. Американцы – больше на аналитику, спутниковые данные и истоки из российской армии. С ноября 2021 года у Белого дома была копия плана вторжения, которой поделился с Киевом. Были даны со спутников, как готовятся батальонно-тактические группы для атаки.

Основываясь на опыте, видел все признаки вторжения. Подобные вещи наблюдали раньше, в других кампаниях. Перегруппировка людей, особенно техники и боеприпасов вдоль границ, одновременно по всему периметру, свидетельствовала, что не для учений. Для них не нужно так много амуниции. Это то, что у нас называют "сбор сил для войны".

Что убедило Путина напасть в феврале 2022, ведь раньше, в апреле 2021 года, уже собирал войска вокруг Украины, но не решился тогда?

- Ситуация в апреле 2021 очень интересная. Тогда собрал тоже значительные силы, около 70-80%, оттого, что впоследствии считал достаточным для вторжения.

Проверял реакцию новоизбранного президента Джо Байдена. Когда тот не отступил перед бряцанием оружием, Америка не отказалась посылать ракетные комплексы Javelin в Украину, хотя и делала очень осторожно, то поняла, что нужно действовать. Потому что Киев становится военно сильнее. Видел одновременно, что руководство США колеблется, ведет себя вяло, и думал, что в случае скорой победы оно "проглотит" сложившиеся факты.

В правление Дональда Трампа в Украину послали первые комплексы Javelin, наложив ограничение использовать их на Донбассе. И Трамп, и Байден налагали на себя ограничения, которые комплексы могут посылать и как их можно использовать украинцам. Мол, только оборонительное вооружение и ничего наступательного.

Украине трудно было планировать оборону без возможности оценить, на что может рассчитывать на американскую военную помощь. Это очевидные недостатки. Власть в США не работала стратегически. От администрации к администрации реагировала на вызовы, принимая чужую повестку дня в плане безопасности в регионе, вместо того, чтобы формировать свой порядок. Да неправильно.

Байден сказал, что можете использовать ракеты Javelin в зоне боевых действий, если хотите, но послал их достаточно мало. Тогда Путину стало ясно, что блефом ничего не может сделать, надо готовить реальную кампанию. С этого момента начал настоящую подготовку к войне, с мая-июня 2021 года. Если план Путина в апреле 2021 еще был провести операцию по захвату всей Донецкой и Луганской областей, то затем под влиянием своих советников и с верой в свою пропаганду, он изменил цель на всю Украину.

В ноябре 2021 года уже были готовы все планы вторжения, попавшие в разведку США. Кто-то в российском военном руководстве не хотел, чтобы вторжение произошло. Думали, из-за утечки остановить его. Тогда документы о планах нападения опубликовало The New York Times, но это не остановило его.

Насколько Путина убедили в целесообразности нападения слова Байдена накануне войны, что Америка ни в коем случае не посылает свои войска воевать за Украину?

- Да, это его тоже убедило. Одна из проблем. Путин помнил Байдена еще в качестве вице-президента в администрации Барака Обамы. Тогдашний президент выступал все время за примирение, переговоры, решение проблем путем дипломатии. Он в это действительно верил. Это было ошибкой во время Крыма и Донбасса в 2014 году.

Однако после 2014 года демократы в Вашингтоне сделали выводы. Во-первых, нельзя никак доверять Путину. Во-вторых, он всегда будет делать, что захочет, несмотря на любые договоренности, потому что хочет нас унизить. Понимает только силу.

В 2021-м мне стало понятно, что война Путина – мировая тенденция противостояния автократий и демократий. Он стал ее частью. Я написал девять книг и одна – об этом. В 2017-м предполагал, что противостояние выльется в масштабные войны по миру. Это скрытая мировая война, как холодная, которую Путин и подобные ему введут глобально против демократий и их институтов. Украина – пробный шар.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Путинский фашистский режим завершится крахом" – американский политолог Александр Мотыль

Трамп стал одним из ее симптомов. Расшатал институт ведущей демократической страны, но он устоял, и оказался крепче, чем он думал.

Путин поверил, что Америка настолько недееспособна, что ничего не сможет противопоставить его имперским намерениям. Думал, что сможет разрушить США и демократический мир. Занимался этим в Европе, финансировал годами крайние правые и левые движения по ЕС, купил венгерского премьера Виктора Орбана и французское крайнее право Мари Ле Пен. Частично контролировал австрийские власти, немецких социал-демократов и крайних правых в ФРГ и Швеции.

У вас 35 лет опыта в военной экспертизе и разведке. Как вам это помогло сейчас, в этой войне, как вы используете знания?

- Собираю и анализирую информацию, чтобы видеть общую картинку. Я не журналист, не нуждаюсь в интервью, чтобы понять ситуацию. Вижу картину как шахматную доску, исследую на разных уровнях – геополитики, баланса военных сил, экономической состоятельности, ситуации на полях боя. Это помогает видеть объемно. Такой шпион с открытыми данными.

Опыт помогает понять, что, вероятно, будет дальше, прорисовать траекторию. Наблюдал за разными военными операциями, вторжениями, боями. Видел войны в разных странах северной Африки и Ближнего Востока. Это позволяет видеть важные процессы задолго до того, как о них напишут масс-медиа. Оперативность очень важна, чтобы быстрее предусматривать варианты развития событий и совершить необходимые действия.

Военное руководство США, в частности, председатель Объединенного комитета начальников штабов Марк Милли считал, что Киев упадет за 72 часа. Однако вы накануне вторжения говорили, что Россия не сможет его захватить. Что позволяло сначала верить в эффективность украинского сопротивления?

Я был едва ли не единственным лицом в американских масс-медиа накануне войны и в течение первых дней после, кто говорил, что россиянам никак не удастся захватить Киев. Приехал в Украину в январе, чтобы своими глазами увидеть ситуацию на земле. Осмотрел дороги на Киевщине, которым является украинско-белорусская граница, проехал по северу, в Чернигов и Сумы, по границе, смотрел на количество и состояние дорог, количество заправок. Учитывал даже алкоголь в супермаркетах по дороге, потому что это может повлиять на действия россиян. Смотрел, сколько перекрестков, маленьких дорог, рассчитал количество горючего для машин и тяжелой техники. Общался с людьми. Был в Донецкой области.

Давал тогда комментарии для CNN. Меня спрашивали нелепые вещи, "а что если русские атакуют с севера, на Мариуполь, Донбасс?". Украинские военные тогда говорили мне: "Нас меньше интересуют, откуда атакуют, а то, что должны уничтожить их". Я уже тогда знал, это удивительный военный дух. То, что на украинском можно сказать словами: "Боритесь, поборете!". Все военные, с которыми общаться, являлись воплощением военного героизма. Они знали, что россияне могут прийти и их нужно уничтожить. Это главное. Одни из лучших военных, которых видел за многие годы своей службы. Все это говорил для американского телевидения.

Когда мне говорили, "если Украина скоро падет", отвечал: "Вы не понимаете, им противостоит украинская армия". В мире не хотели понять, что она очень подготовлена ​​для борьбы, имеет восемь лет тренировок на поле боя с врагом, очень хорошие оборонительные позиции, и украинские военные хорошо подготовлены. Российские просто берут массой. В тот момент перед вторжением украинские войска уже получили большинство ракет Javelin и NLAW и ждали россиян на позициях. Когда те двигались, начали их расстреливать.

 

Киев – величиной с Чикаго. Провел в украинской столице около месяца. Говорил, город не может упасть перед россиянами, потому что слишком велик и настроения людей патриотические. Могло стать для них Сталинградом, если бы бросили сотни тысяч солдат.

Еще накануне вторжения знал, если россияне уйдут, попадут в многочисленные засады. Так и вышло. Все их лучшие части ВДВ были разбиты и погибли в Киевской области. Сожгли там лучшие войска. Даже обычные люди с коктейлями Молотова жгли их технику, не говоря о вооруженных Javelin и NLAW военных.

Киев не взяли, но месяц зверствовали в области. Массовые расстрелы, изнасилования, мародерство. Стало ли это для вас неожиданностью?

- К сожалению, нет, потому что это не армия, а орда. Самые бедные и дикие люди в России. Их справедливо называют "орками". Там нет профессиональных офицеров, нет дисциплины. Умеют воевать только с безоружными гражданскими, воровать привычные вещи. В открытом бою скорее уйдут, если будет опасность. Воровали телевизоры и убегали в Беларусь. Разве это армия? Нет.

Выучили ли они уроки из первой фазы войны и как ведут себя сейчас, во время новой, на Донбассе?

- Невозможно за столь короткое время действительно изучить военные уроки. Это очень глубокие проблемы. Там плохо с планировкой, некомпетентное руководство, идет ухудшение техники, никакая планировка. Пациент скорее мертв, чем жив. Говорим практически о немцах, которые были обречены уже в 1942 году. Вопрос только времени и украинской цены за победу.

Будь я украинским генералом, через громкоговорители говорил бы каждый раз в моменты тишины на Донбассе: "Мы пришли сюда убить вас. Добро пожаловать в ад". Посылал бы такие сообщения на их телефоны: "Сдавайтесь или дезертируйте, потому что придем за каждым из вас. Бросайте оружие и бегите". Они и так боятся украинских войск, а нужно превратить этот страх в паралич. Чтобы для них украинская земля стала адом. Уж часто не желают воевать, потому что теряют много своих, хотят убежать. Надо это желание довести до абсолюта. В то же время у украинских сил остается сильный дух.

Россияне ничего не получают на Донбассе, потому что все выжигают и забирают голую степь. Мое предсказание, как только исчезнет их преимущество в артиллерии, которая не подпускает украинские силы поближе, россияне не смогут себя защищать. Кроме этого, их силы выдыхаются и сломаются. Они уже утомлены и нуждаются в отдыхе, потому что не могут набрать пушечное мясо взамен тем, кто воюет.

Я персонально через американское телевидение обращался к президенту Байдену с просьбой дать Украине системы залпового огня, потому что это может переломить ход боевых действий на Донбассе, сломить сопротивление россиян. И они проигрывают, убегая со всех захваченных земель.

Российская стратегия на Донбассе состоит в том, чтобы используя массовую артиллерию, уничтожить все и захватить выжженную землю. Вскоре Украина получает четыре системы залпового огня HIMARS из США и, пожалуй, три британских M270. Как они могут изменить ситуацию в поле боя?

- Могут существенно повлиять и, возможно, переломить ситуацию. HIMARS – очень точные. Это артиллерия, которая может ударить на расстоянии от 80 до 300 км с прицельностью до нескольких метров. У россиян просто нет ничего, что можно противопоставить.

Называю их Javelin для артиллерии. С их помощью Украина может уничтожить российские артиллерийские системы с расстояния, куда россияне не достают. HIMARS не требуются против солдат. Но чтобы уничтожить русские системы залпового огня и артиллерию. Имеют в кассете 24 ракеты. Способны одна за другой уничтожить всю русскую тяжелую технику вдоль фронта.

Украина уже успешно использует менее дальнюю британскую гаубицу M777. Даже те несколько систем HIMARS, которые получит Украина, изменят лицо войны. Может быть перелом и Россия терпит поражение.

Сколько этих систем для эффективной борьбы нуждается в Украине и на сколько можем рассчитывать?

- Америка имеет их около 1200. Можем поставить часть резервов, около сотни, и все равно в США останется их достаточно для потенциального масштабного конфликта с Россией или Китаем. Эта сотня быстро изменит ход войны и не ослабит оборону Штатов.

Если бы администрация Байдена решилась, в течение двух-трех недель мы увидели бы перелом войны на Донбассе и на юге. Потому что Россия осталась бы тогда без артиллерии. Уничтожение российских систем залпового огня полностью вписывается в концепцию защиты прав человека, потому что россияне этим оружием массово убивают гражданских на Донбассе. Не ведут выборочный огонь по военным целям, а сжигают все. В частности, гражданские объекты с людьми.

Администрация Байдена не хочет давать больше артиллерийских систем, потому что опасается эскалации отношения с Россией. Чего именно, мировой или ядерной войны?

- То, на чем остановились в национальной безопасности США. Мыслят в устаревшей парадигме. Каждые две-три недели меняют отметки. Сначала говорили никакой артиллерии, только оборонительные системы, потому что Киев ударит по России. Ладно, ударит и что? Москва вторгнется в Украину? Она это уже сделала. Будет ли бомбардировать цели в Украине? Это уже делает.

В США боятся эскалации из РФ. Но Америка и так дает все больше вооружений и нет никакой новой эскалации, потому что Москва больше ничего не может сделать. Просто гибнет больше украинцев, которые иначе могли бы остаться в живых. Единственное, что еще могут сделать сейчас, – это нулевая вероятность, но сбросить ядерную бомбу.

В администрации Байдена говорят, что не хотят давать ракеты, по которым украинцы могут целить по России. Но я был на российской границе, выстрелить туда нет проблем. Байдену нужны гарантии, что украинцы не будут бить по главным российским городам. Ладно, Киев может гарантировать такое. Но это чепуха учитывая характер боевых действий. Чем быстрее закончится война, тем меньше будет причин бомбардировать цели в РФ.

 

Они боятся, чтобы украинцы не ударили по Белгороду. Но россияне стреляют из своих стратегических бомбардировщиков по всей Украине – по Киеву, Одессе, Львову. Почему нельзя так же ударить по русским городам?

- Россияне действительно продолжают наносить ракетные удары по разным городам Украины. Может ли Киев ждать противоракетные системы, чтобы сбивать эти ракеты? Может быть, даже американскую систему Patriot?

Единственный вариант, когда слышал о передаче ПВО Patriot Украине это было в новостях. Но не в Белом доме. Нет, это очень современная и сложная система. Потребуется много времени, чтобы научиться ей управлять. Настолько сложно, что израильтяне пригласили американских военных, чтобы ею руководили в Израиле, потому что своих долго учить. Не думаю, что Украина ее получит.

Но вы можете получить другие ПВО, которые помогут создать свою бесполетную зону. О снабжении систем Украины говорят Норвегия, Германия. Это может помочь лишить россиян преимущества в небе. Также, наконец, могут быть самолеты или разные виды боевых дронов.

Партизанское движение на юге Украины может повлиять на ход войны?

- Это развитый компонент, родом со Второй мировой войны. Такие действия очень помогают армии освободить свои территории. В тылу нацистов действовали развитые системы партизанских движений в разных странах Европы. Проблема в нынешней войне, это должны быть местные, родом из земли, на которой ведут партизанские действия. Они должны понимать высокие черты, которые подвергают себя и родным. Если убьют российских военных, в ответ на них будет террор и убьют определенное количество их соседей или родных.

Но если посмотреть на Мариуполь и другие уничтоженные россиянами города востока и юга Украины, то им безразлично, сколько гражданских убить. Они выжигают все живое на территории, которую планируют захватить. Если вы планируете военную операцию с привлечением партизанского движения, она должна быть быстрой и масштабной, чтобы минимизировать количество жертв среди гражданских на оккупированных территориях.

Когда украинская армия сможет перейти в контрнаступление?

- Настоящее контрнаступление по всей линии столкновения возможно примерно с середины июля – начала августа. Тогда может произойти радикальный перелом. С сентября – освобождение территорий.

Сейчас стоит продержаться еще до восьми недель. Тогда иссякнут все русские наступательные силы, а западное оружие попадет в вас на передок.

Сейчас массово сосредоточили силы вокруг Северодонецка и Лисичанска. Там их безумное количество – примерно 40 батальонно-тактических групп. В то время как около Херсона 4-5. Возможно, сможете зайти в них в плечо, окружить и разбить. Было бы очень хорошо при соответствующем вооружении и дополнительных подготовленных частях.

Сейчас россияне еще чувствуют себя относительно спокойно по поводу линий поставки из России. Но если их начать разбивать, будут больше бояться и убегать. Следует окончательно сломать их дух, устрашить. Осталось дожать. Думаю, до конца августа – начала сентября украинские силы смогут окружить их и разбить.

Сейчас проходят тактические бои вокруг Северодонецка и преимущество то на одной, то на другой стороне. Но их наступательные силы иссякают. Многие подразделения избиты, большие потери, многие части деморализованы, и рады бы сбежать с поля боя. Как только необходимые системы залпового огня приедут на передовую, начнут перерисовать русскую артиллерию, а наземные силы уничтожать россиян или побуждать к бегству.

Сколько еще может продолжаться война? Какие оптимистические и пессимистические сценарии завершения?

- Оптимистичный - в течение осени украинские силы смогут нанести россиянам непоправимые потери и вынудить к бегству с сентября. Это приведет к краху российской армии, и они будут неспособны к дальнейшим оборонительным операциям.

Пессимистический – это начнется зимой, где-то в декабре, когда российская армия начнет разваливаться на Донбассе, но, наконец, тоже будет разбита.

Я поставил разные часы обратного отсчета на крах россиян. Очень вероятно, что до декабря-января война завершится победой Украины.

Как оцениваете давление на Киев бывшего госсекретаря Генри Киссинджера и французского президента Эммануэля Макрона, что следует найти общий язык с Путиным и сдать украинские земли, чтобы он не терял лица?

- Не может быть и речи о сдаче территорий в обмен на мир, никаких компромиссов с террористом. Пока работы для дипломатов нет. Только безусловная капитуляция России Нельзя останавливаться, пока все российские силы не выбьют из Украины. Никаких больше Минских договоренностей.

Да, может быть тяжело, жестко, кроваво, потому что война – это смерти. Но Украина уже столько пережила и заплатила, что не может остановиться на полпути. Необходимо освобождение всех оккупированных территорий в международно признанных украинских границах. Следует понимать, что ситуация развивается в пользу Украины. Российские силы могут сломаться и посыпаться драматически быстро.

Следует обязательно вернуть Херсон, Мариуполь и другие города. Уничтожить мост в Крыму. Доказать ситуацию, чтобы россияне остались без армии. Украина точно должна вернуть Донецк, Луганск и Крым. Это может быть тяжело, но необходимо.

Какая судьба ждет Путина и его окружения, ответственного за военные преступления и развязывание агрессивной войны?

- Не уверен, что российское руководство понесет международную ответственность. Но надеюсь, что военно-политическая верхушка РФ будет осуждена в самой России россиянами и будет выдана международному трибуналу для суда.

Какова может быть внутренняя ситуация в России после завершения войны?

- Все будет зависеть от того, что будет с путинским режимом, кто придет после него. Если Путин физически выживет, его режим направит агрессию внутрь на тех, кого будет считать предателями и пятой колонной, из-за которой он проиграл войну. Надеюсь, у него не останется сил воевать наружу, с кем-то из соседей. Надеюсь, что на украинско-российской границе будет мощная зона безопасности, а российские солдаты больше не смогут пересечь ее.

×