"Не бывает такого, чтобы идущий впереди не ошибался"

Со дня смерти Валерия Васильевича Лобановского прошло шесть лет, однако его беседы и интервю с журналистами до сих пор не потеряли своей актуальности. Фрагмент одного из них еще раз решил опубликовать "Главред". За полтора года до смерти легендарного тренера киевского "Динамо" оно вылилось в "Рождественскую сказку о главном".

- Я живу недалеко от того места, где недалеко от "Красного трактира", на крутой улочке стоял ваш дом, а через дорогу - школа, в которую вас повела за руку мама...

- Я понял, к чему вы клоните. Но все это было так давно и столько всякого за это время произошло... К тому же вы попали ко мне в самый разгар подготовки к сезону, так что вряд ли у нас получится "погружение в историю", хоть иногда, наверное, и следовало бы немного погрустить...
- Жаль, хотя, готовясь к встрече, я нашел немало воспоминаний о вашем "босоногом детстве". Да и коллеги в своих книгах предлагают немало версий ваших футбольных мытарств... Чего стоит один только Аркадий Галинский!
- Аркадий Романович был блестящим журналистом и, отчасти, даже прогрессивным человеком... Однако Маслов добился, чтобы ему "нашли квартиру" в Москве: спецкорр "Советского спорта" пытался вмешиваться в тренировочный процесс и на весь Союз трубил о порочной тактике тренера Маслова!.. А ведь ему, великолепно владевшему пером, футбольные обыватели верили... Но стоит ли "красиво" писать о футболе, если выхолащивается сама идея, и остаются одни слова?
- Кстати, в своей книге он писал, что уговаривал вас бороться за позицию в центре нападения... Хотя даже мне казалось, что незачем вам, ставшему знаменитым именно на левом краю, в противоборстве с единственным защитником, переквалифицироваться в центрфорварда. Там ведь пробиться к воротам гораздо труднее... А при необходимости, и так можно было смещаться в центр, связывать оборону...
- Вот видите, как можно перекручивать историю: ведь когда-то у каждого князя был свой летописец... А вы предлагали мне окунуться в глубокое прошлое - такого могли сообща навспоминать!..
- Но все-таки Вячеслав Дмитриевич Соловьев, убедившись, что в центре у вас получается так же здорово, все же вернул вас из центра атаки на левый край...
- Соловьев, бесспорно, был не только выдающимся футболистом, но и человеком: нам всем, и ему в том числе, очень повезло, что он приехал в Киев - здесь ему удалось раскрыть свой талант. Он заставил нас иными глазами смотреть на футбол: к тому времени в тренировочном процессе появились новые веяния, новые требования... Вячеслава Дмитриевича я считаю одним из своих учителей.
- А где вам лучше игралось: в центре или на краю?
- Да забыл я, как играл!
- А, если всерьез, неужели именно из-за Каневского вас перебросили на край?
- Честно, не помню. Впрочем, и в центре, и на краю, где мы неплохо взаимодействовали с Трояновским, можно получать удовольствие. Главное, чтобы это шло на пользу команде. Соловьев ведь был очень думающий тренер и дело свое знал хорошо... На этот счет есть хорошее выражение одного специалиста: "Если хочешь стать тренером, забудь, каким ты был футболистом!.."
- Эту сентенцию приписывают вам…
- Чтобы о чем-то вспоминать, необходимо, чтобы оно было заложено в твоем "компьютере". Ко многим вещам я сейчас отношусь исключительно рационально: если оно мне не очень необходимо, стоит ли ворошить прошлое - с кем играл, когда забил...
- А от Виктора Александровича вы что-нибудь позаимствовали, став тренером?
- Маслов - первый человек, который разрушил психологию обывателей, руководителей и журналистов по поводу путей развития футбола. Ведь до того все привыкли видеть рыцарские дуэли, в которых правый защитник сражается против левого нападающего, а правый нападающий - против левого защитника. И так они воевали друг против друга! А Виктор Александрович начал прививать совершенно иной взгляд на футбол и поэтому он часто вступал в противоречия с болельщиками, журналистами и, конечно же, с футболистами, психологию которых требовалось в корне перестраивать. Его часто не понимали... Так например, Альфу Рамсею приписывают, что он что-то там такое революционное открыл в 1966 году, неправда - именно Маслов, талантливейший тренер от Бога, видел на многие годы вперед, каким образом будет развиваться футбол...
- Но у вас с ним почему-то не сложилось...
- И не только у меня. Но это ведь ничего не значит: тренер - личность творческая, и поэтому постоянно вынужден быть в поиске чего-то нового - попробуйте найти это новое, не имея права на ошибки... Не бывает такого, чтобы идущий впереди в чем-то, да и не ошибался! Что касается Маслова, то он был великолепным тактиком, который и нас, игроков, а потом и всех остальных, приучил, к тому, как надо играть в футбол.
- В Москве до сих пор не могут успокоиться, вспоминая спартаковско-динамовское дерби...
- Фантастические были времена. Но, к сожалению, много неприятных моментов у меня связано с вмешательством прессы в футбольные дела. Помнится, как нас, футболистов и тренеров, призывали играть в "простой" футбол... А как, по-вашему, Филатов - хороший журналист?
- Считается родоначальником советской спортивной журналистики...
- И по праву, наверное, считается. Однако, если бы он хотя бы на 50 процентов понимал футбол, как Александр Вит, какая бы это помощь была нашему футболу! Ведь Виттенберг буквально в кровь дрался против всех, отстаивая Маслова, которому вменяли в вину, что он "обрезает крылья атаки"... "Как можно играть без крыльев!" - прямо-таки вопили апологеты доисторической системы "дубль-ве"... А киевское "Динамо" уже в то время играло с двумя нападающими. Маслову, предвосхитившему события, опередившему время на добрых 10-15 лет, понадобился именно такой игрок, как Анатолий Пузач, который играл по всему фронту атаки, постоянно шел в борьбу, предлагал себя и, в конце концов, забивал... Ему тогда не нужны были ни Лобановский, ни Базилевич, ни какие-нибудь другие крайние нападающие, которые, в основном, стояли и ждали, когда им предложат включиться в игру...
А мэтры журналистики продолжали лоббировать старые взгляды на расстановку игроков на поле, обрушивались на прессинг, коллективный отбор. Помню, у Кучеренко, в "Футболе", была помещена фотография, на которой четверо игроков одной команды идут в отбор на одного игрока соперника, владеющего мячом - обычная вроде бы ситуация... И, знаете, какая была подтекстовка? "Нам такой футбол не нужен!.." Представляете, как тормозили развитие футбола ваши сановные коллеги!
- А как вам футбольные комментаторы?
- Это особая тема. Появилось очень много мальчиков, которые совершенно случайно взяли в руки микрофон: им, наверное, просто нравится разговаривать - они, словно бабочки-однодневки... Но на развитие футбола они не влияют, на восприятие - да.
- А Маслаченко?
- Его просто заносит - "звездочку поймал"! Видно, считает, что на фоне необразованной молодежи он, и в самом деле, выглядит мэтром... А как вам такой вот пассаж: камера дает крупным планом нашу скамейку запасных... Маслаченко, которому, видимо, говорить было не о чем, вдруг "обращается" к Пузачу: "Да, Анатолий Кириллович, что-то вы сегодня выглядите не так!.." Какое твое дело, дорогой наш друг, как выглядит Пузач? Или еще. Играем в Манчестере: у команды масса проблем и по составу, и по состоянию игроков... И, тем не менее, мы получили великолепную прессу. В Англии - не у нас! Было справедливо замечено, что нам не хватило исполнителей, зато организация игры - самого высочайшего уровня. А какой итог подводит уважаемый мэтр Маслаченко? "В такой футбол можно играть только в Конче-Заспе!.."
- И все же он к вам очень уважительно относится... Да и вообще в Москве очень много людей, которые хорошо относятся и к "Динамо", и к вам лично...
- И у меня среди москвичей много друзей, которые, обладая очень хорошей памятью, чаще всего почему-то вспоминают исключительно спорные моменты... Что же касается взглядов на футбол, то нельзя жить вчерашним днем, потому что футбол, повторюсь, не стоит на месте. Надо жить настоящим и даже, скорее, будущим...
И еще о комментарии - вы меня разговорили… Когда играли с "Марибором", я оставался дома и смотрел матч по телевизору, слушал все того же Маслаченко. На 10-й минуте Яшкин на ровном месте травмируется, и тут же следует, словно "домашняя заготовка", комментарий: "Да, Валерий Васильевич, это - проблемы тренировочного процесса!.."
- А как вам Уткин?
- Культурный, интеллигентный человек, владеет языком... Но зачем же давать псевдопрофессиональные оценки тому, чему ты не обучен! Может, лучше, чем давать бесплатные советы, стоит взять какую-нибудь команду и попробовать себя в качестве тренера?..
Вот ваши телевизионные коллеги поднимают проблему тренеров: "Нельзя отказываться от таких тренеров, как Блохин - Лобановский ведь не вечен!.." Я хорошо знал великолепного игрока Олега Блохина, который, если бы раньше оказался в Европе, стал бы еще более знаменитым. Помните, с каким отрывом он получил "Золотой мяч"? И это при всеобщей нелюбви к Советскому Союзу!.. Но как тренера его я, к сожалению, не знаю…
Когда-то мне рассказывали, что перед игрой Севидов разрешал Блохину отдыхать, не тренироваться. Да и в игре освобождал от оборонительных функций... А с моим приходом, когда Блохин расширил свой игровой диапазон, он стал лучше или хуже?.. Когда-то покойный Николай Петрович Старостин вывел закон, по которому форвард должен входить в штрафную на свежих ногах... На что я ему возразил: "Не входить, а врываться!"
- Вам ведь везло на хороших игроков...
- Было по всякому. Когда мы с Базилевичем пришли в "Динамо", нам досталась от Севидова вполне боеспособная, сбалансированная команда - спасибо Сан Санычу за это. И хоть нас кое-кто выставляет этакими "крутыми" реформаторами, экспериментаторами - мы же не стали все ломать и крушить... Со временем, правда, сделали команду несколько иной - другое дело. В дальнейшем игра только совершенствовалась и это происходило на фоне смены нескольких поколений...
- Вас обвиняли, что огромное количество игроков вы долго удерживали в дубле, якобы, не давая раскрыться. В качестве яркого примера приводят, обычно, Михайличенко...
- Как вы думаете, был бы Алексей тем, кем он сегодня есть? Просто в свое время он не делал то, что от него требовалось, "не слушался старших"... Потом повзрослел, поставил перед собой цель и шел к ней без остановки. Так, кстати, было со многими динамовцами, большинство из которых стало неплохими тренерами.

"Главред"

×