Ексклюзивы
воскресенье, 17 марта 2019 15:36

Отношения между Коломойским и Тимошенко были, есть и будут. Даже если президентом станет Зеленский - Рахманин
5

В независимо от того, как будут складываться отношения между Петром Порошенко, Арсеном Аваковым, Юлией Тимошенко и другими политическими игроками, никому не выгодно лишнее обострение перед выборами. Потому что оно рискует превратиться в неуправляемый хаос. Посчитать его последствия - сложно, и гарантированно воспользоваться им может только один игрок - Россия, говорит в интервью Gazeta.ua журналист Сергей Рахманин.

Встречаемся 14 марта в 10.00 в кафе недалеко от метро Арсенальная. Потом продолжаем разговор в рабочем кабинете Сергея в редакции газеты "Зеркало недели".

Автор: Тарас ПОДОЛЯН
  Конфигурация 2019 года годасущественно отличается от 2014-го. Скорее всего изменения будут коренные, говорит журналист Сергей Рахманин
Конфигурация 2019 года годасущественно отличается от 2014-го. Скорее всего изменения будут коренные, говорит журналист Сергей Рахманин

Как скандал в Укроборонпроме повлияет на ход выборов?

Сделки в оборонной сфере не является новостью для общества. Денис Бигус делал сюжеты об этом и раньше. Газета "Зеркало недели", в которой я работаю, регулярно об этом писала последние 5 лет. Просто фокус внимания был гораздо меньше. С одной стороны общество постоянно узнавая о коррупции получило прививку от компроматов и мало что может его возбудить. С другой - во время выборов скандалы больше будоражат общественность. Поэтому тема Укроноборонпрома получила огласку.

Во-вторых, телевизионная история затрагивает больше. Даже социологи отмечают - не менее 70% определяются с выбором, опираясь на телевидение. Все зависит от того, насколько широко это будут подавать центральные каналы.

Этот скандал может сказаться на шансах Порошенко. Есть нюанс, о котором предпочитают не говорить вслух, но который имеет значение. Команда Петра Алексеевича имеет возможность и желание манипулировать соцопросам, даже не ставя в известность руководителей социологических фирм. Социологи работают с массивом информации, который собирается "в поле". Можно подкупить их на самом высоком звене и сфальсифицировать результаты. А можно купить бригадира, который стоит во главе тех, кто берет интервью. Тогда социолог будет работать с массивом искаженной информации. Вероятно команда Порошенко работает с такими бригадирами, чтобы окончательные рейтинги не показывали реального влияния того же оборонного скандала на позиции президента. Отток симпатий состоится. Вопрос только - насколько.

Почему Порошенко так болезненно реагирует на эту тему на встречах с избирателями в регионах?

Он выбрал направления, которые по его мнению и его политтехнологов должны максимально мобилизовать электорат, чтобы как минимум попасть во второй тур. Одним из тезисов была армия. Пять лет он втолковывал обществу, что благодаря его усилиям мы получили боеспособную армию, остановили российскую агрессию, начали перестраивать войско, соскочили с российской иглы в оборонной промышленности. И это подавалось как безусловное достижение. На самом деле - ситуация выглядит несколько иначе. Безусловно, ему надо оправдываться, делать шаги.

Если бы подобный скандал случился год назад, никто Гладковского не отстранял бы и тем более не увольнял. Гладковський - человек, которого ставил на должность Порошенко. Наблюдательный совет Укроборонпрома состоит из людей, большинство которых тоже назначал президент. Поэтому он должен нести ответственность за то, что происходит. Поэтому Порошенко надо было максимально отстраниться от этого скандала, хотя его непосредственная причастность практически не вызывает сомнений. Он вынужден оправдываться. На его месте так же вел бы себя любой другой кандидат.

Если бы скандал случился год назад, никто бы Гладковского не уволил

К скандалу в Укроборонпроме причастны работники НАБУ, Государственной фискальной службы, СБУ и ГПУ. Об этом очевидно знали руководители этих ведомств. Почему тогда не предупредили о таком информационном взрыве Порошенко?

Существование подобных схем возможно лишь тогда, когда в ней участвуют представители практически всех властных структур. Так, собственно, и было.

О "схематозе" в сфере оборонки писали давно и регулярно: забейте соответствующий запрос в Google и получите информацию о множестве скандалов - на Львовском, Житомирском, Киевском, Харьковском бронетанковых заводах, на "Маяке", "Антонове", "Кузнице на Рыбальском" и т.д.

Все привыкли, - привыкли к тому, что на "оборонке" жульничают, что журналисты об этом сообщают, и что общество на это особенно не реагирует.

Именно поэтому никто ни на какой информационный взрыв и не ожидал. Он состоялся из-за трех обстоятельств - близость выборов, обнародование переписки между потенциальными фигурантами сделки и неплохую визуализацию.

Автор: Тарас ПОДОЛЯН
  Сергей Рахманин: "Все привыкли, что на "оборонке" жульничают, что журналисты об этом сообщают, и общество на это особо не реагирует"
Сергей Рахманин: "Все привыкли, что на "оборонке" жульничают, что журналисты об этом сообщают, и общество на это особо не реагирует"

Действия "Нацкорпуса" и "Нацдружин" на митингах президента означают, что Аваков и "Народный фронт" делают ставку на другого кандидата?

Лидер "Национального корпуса" не участвует в президентской гонке, но не скрывает, что партия собирается идти на парламентские выборы и пересечь проходной барьер. Для реализации таких амбициозных планов нужно напоминать о себе. А тут появился шикарный повод - "зарабатывания денег на крови", "барижничество в Вооруженных силах во время войны". Это прекрасная тема для любой политической силы, чтобы заявить о себе.

Мы не можем знать о характере отношений между Билецким и Аваковым. Предполагаем, что такие отношения есть. И что у Авакова есть потребность и возможность использовать уличный "Нацкорпус", а у Билецкого - использовать Авакова.

Украинская история знает множество примеров, когда политик, который считался чьим-то человеком, потом начинал играть самостоятельно. Просто раньше он использовал мощного политика как локомотив, который вывозит на другой горизонт.

Похоже, что Аваков использует "Нацкорпус", чтобы держать в напряжении Порошенко. Для чего это ему?

"Народный фронт" не имеет кандидата в президенты, который мог бы побороться за президентский пост. Это было очевидно еще год назад. С другой стороны эта партия или по меньшей мере ее руководители хотят остаться в большой политике. Для этого им нужны сообщники. Такими могли быть или Порошенко, или Тимошенко.

С Петром Алексеевичем они вели постоянные переговоры в течение последних лет. Турчинов был главной движущей силой, чтобы объединить ресурсы "Народного фронта и "Блока Петра Порошенко", пойти вместе на парламентские выборы, но чтобы перед этим НФ поддержал Порошенко. Но эти разговоры ни к чему не привели. Сегодня эти политсилы не является союзниками . Следовательно "Народный фронт" должен искать другую точку опоры. Возможно, такую ​​нашли в Тимошенко. Тогда им нужно сделать все, чтобы Юлия Владимировна попала во второй тур. И чтобы у действующего президента падал рейтинг.

Аваков заинтересован в ослаблении Порошенко. Поскольку при условии победы второго, первый потеряет должность министра внутренних дел. И перспектива "Народного фронта" не является такой радужной, как в 2014 году. Им нужно искать новые правила, обстоятельства, условия. Они их ищут. И точно поиск союзников не на поле Порошенко. Если их отношения и не называть войной, то дружбой точно нет. Аваков и Порошенко - оппоненты.

Аваков заинтересован в ослаблении Порошенко

На днях Аваков прямо заявил, что в стране будет новый президент. Для чего делает такие заявления?

Психологически давит. Почему социология стала популярной в последние годы? Сами по себе рейтинги не означают ничего, это пища для мозгов. Не более. Но рейтинги имеют психологическое воздействие на избирателя. Всегда есть множество людей, которые не определились. Такие обычно принимают решение в последние недели, момент и в пользу потенциальных победителей.

То же с фразой Авакова. Подчеркивая, что будет новый президент, он влияет на мозги избирателей. Не говорит напрямую "Порошенко проиграет", но одновременно влияет на тех, кто не определился: "Порошенко не победит, голосуйте за другого".

В чем Аваков прав: даже если Порошенко переизберется на второй срок, будет новое правительство, министры. Конфигурация 2019 года существенно отличается от 2014-го. Скорее всего изменения будут коренные.

Автор: Тарас ПОДОЛЯН
  Александр Турчинов был главной движущей силой, чтобы объединить ресурсы НФ и БПП, говорит Сергей Рахманин
Александр Турчинов был главной движущей силой, чтобы объединить ресурсы НФ и БПП, говорит Сергей Рахманин

Сразу после президентских выборов?

Сразу - нет. Хотя и такой вариант возможен. Но после парламентских будет конфигурация, где все начнется с нуля.

Есть одно обстоятельство, о котором забывают. Выборы 2014 года были не показателеными. Они проходили в специфических условиях на фоне огромного количества ожиданий, невероятно высокого результата Порошенко. Он получил должность президента с огромным кредитом доверия и лояльным к себе парламентом. Делал вещи, которые при других обстоятельствах Рада ему не позволила бы.

Предположим, что Порошенко переизбирается. Но будущий парламент к нему не будет лоялен. Соответственно - такого влияния на ситуацию у Порошенко не будет. После выборов осенью Верховная Рада гораздо серьезнее будет влиять на ситуацию, чем нынешняя. Выйдет из тени президента. И настроения общества это уже демонстрируют.

Для чего Порошенко второй срок?

Вы знаете президента, который не хотел бы остаться на второй срок? Я - нет.

Власть для многих людей является самодостаточной вещью. Это невероятный наркотик. Наибольший трофей, который существует в представлении политика. Избранный на президентский пост со следующего дня начинает думать, как продлить свой срок. Не существует цены, которую он не готов заплатить. Разве что есть существенные нравственные ограничения. Хотя и мораль для политики это условная штука.

Порошенко заряжен на победу. Полгода назад говорили, что его рейтинг постоянно падает и уже сдулся, что он "сбитый летчик". Нет. Он бьется за победу, как умеет. При всех грехах Порошенко, он боец, хороший интриган, и имеет команду достаточно умелых технологов.

При всех грехах Порошенко, он боец, хороший интриган

В СМИ обнародовали якобы запись разговора Юлии Тимошенко и Игоря Коломойского. Как это повлияет на рейтинг лидера "Батькивщины"?

Никак. Если история с Укроборонпромом, вооруженными контрактам получила огласку, то записи - это событие для узкого круга людей, которые и без того знали об отношениях между Коломойским и Тимошенко. Для посвященных - в этом разговоре особой крамолы нет, а непосвященные об этом не узнают, а если и узнают - тонкостей не оценят.

Почему Зеленский имеет высокий рейтинг? Потому что недовольство, раздражение политическим классом постепенно переросло в ненависть. И появился спрос на человека вне политической системой.

Годами украинцам внушали, что все политики одинаковые, воруют, договариваются. И вот, человек, уверенный, что все воруют, все одинаковые, узнает, что существует связь между Тимошенко и Коломойским. "Ну и что?" - спросит он.

Во-вторых, так называемый ядерный электорат Тимошенко - это в основном люди, которые испытывают к ней личную симпатию.

Отношения между Коломойским и Тимошенко были, есть и будут. Даже если президентом станет Зеленский.

Автор: Тарас ПОДОЛЯН
  Сергей Рахманин: "Вы знаете президента, который не хотел бы остаться на второй срок? Я - нет"
Сергей Рахманин: "Вы знаете президента, который не хотел бы остаться на второй срок? Я - нет"

Какой у кого интерес? Чего хочет Коломойский, а чего - Тимошенко?

Игорь Валерьевич и Юлия Владимировна - старые знакомые. Они ссорились, мирились. В политике не бывает вечных союзов и вечных врагов.

Коломойский хочет влиять на все, что происходит в этой стране и на чем он может зарабатывать. Какие механизмы при этом используются, ему безразлично. Он человек, который не имеет никаких сантиментов, иллюзий. Заточен на энергичное зарабатывания денег и ему это удается. Он классический игрок в азартные игры. Сегодня его главная ставка на Зеленского, но это не значит, что он не возлагает надежды на Тимошенко.

Юлия Владимировна не хочет портить отношения с Игорем Валерьевичем, потому что он влиятельный, может ей помочь. Коломойский не хочет ссориться с Тимошенко, потому что она теоретически может стать президентом. Все. Никаких теплых взаимоотношений. Банальный политический расчет.

Коломойский хочет влиять на все, что происходит в этой стране и на чем он может зарабатывать

В пользу Анатолия Гриценко снялись трое кандидатов. Среди них Андрей Садовый. Что означают такие союзы? Добавляют баллов Гриценко? Или они делают ставку на совместный поход в Верховную Раду осенью?

Совместный поход в парламент, как мне кажется, маловероятен. Скорее всего Гриценко пойдет с "Гражданской позицией", Садовый - с "Самопомиччю". По крайней мере сейчас, насколько понимаю, речь не идет об общем списке. Может быть договоренность, чтобы не было противостояния. Например, если сохранится мажоритарная составляющая, чтобы не выставляли сильных кандидатов в одном округе. Возможно, будут объединяться вокруг защиты результатов выборов. Но совместный поход - вряд ли.

Если бы такой шаг со стороны Садового состоялся осенью, то Гриценко имел бы намного выше результат. Это имеет смысл, когда большое количество избирателей еще не определились.

Если верить рейтингам, Гриценко не проходит во второй тур. Может он дожать?

Шанс имеет. Дело не в количестве голосов, которые могут перетечь от условных Садового, Чумака, Добродомова или Гнапа. Здесь скорее надо говорить о психологическом эффекте от факта объединения, о его возможном влиянии на тех избирателей, которые не определились. Людей, которые положительно относятся к тому, что декларирует Гриценко, но до конца не были уверены в его победе. Если он убедит их в этом, у него появятся реальные шансы попасть во второй тур.

Гриценко имеет шанс выйти во второй тур. Если он убедит тех, кто до конца не уверен в его победе

До 25% избирателей не определились. Что станет решающим в их выборе?

Такие люди принимают решение в последний момент. Их избранник, с одной стороны, должен соответствовать их представлениям о развитии государства, с другой - у него должны быть шансы на победу. К примеру, есть человек, который мне симпатичен, но понимаю, что шансов нету. Я проголосую за другого, более-менее приемлемого и который имеет шансы. Потому что третий - еще хуже.

Кто из кандидатов имеет больше шансов склонить таких избирателей на свою сторону?

Сложно предсказать. Только от них самих зависит. Надо излучать уверенность в собственных силах.

Автор: Тарас ПОДОЛЯН
  Если симпатизируете политику, стоит за него голосовать. Большой процент голосов на президентских выборах может перевоплотиться в большой процент на парламентских, говорит Сергей Рахманин
Если симпатизируете политику, стоит за него голосовать. Большой процент голосов на президентских выборах может перевоплотиться в большой процент на парламентских, говорит Сергей Рахманин

Насколько значимым может быть влияние админресурса?

Это не тот админресурс, который был у Кучмы или Януковича. Ранее админресурс строили по так называемой вертикали власти. Была Администрация президента и местные администрации, которые де-факто ей подчинились. Местные строили горизонтальную сеть, которая обеспечивала необходимый результат. Это были люди, которые влияли на формирование комиссий, подсчет голосов, отсутствие или наличие наблюдателей. Сагитировать или заставить избирателя голосовать, провести на участок, правильно подсчитать голоса, обезопаситься от общественных наблюдателей - все делалось преимущественно именно через эту властную вертикаль. Сейчас, благодаря децентрализации, соответствующие схемы выстраивают, используя возможности руководителей органов местного самоуправления.

Если раньше админресурс использовался как средство принуждения, то сегодня он является средством камуфляжа подкупа. Сейчас главное средство - подкуп. И деньги на подкуп часто - бюджетные.

Если раньше админресурс использовался как средство принуждения, то сегодня он является средством камуфляжа подкупа

Как могут сфальсифицировать результаты?

Всех очень раздражает большое количество кандидатов. Две трети из них - технические. В частности, половина - Порошенко. Главное преимущество технического кандидата - места в комиссиях. Имея много технических кандидатов президент теоретически иметь большинство или, если повезет, 100% мест в большом количестве комиссий. Формально это будут представители от различных политических сил, де-факто - от одного кандидата. Они могут посчитать голоса, как заблагорассудится. Особенно при отсутствии должного контроля.

Зарегистрировано немало общественных организаций, которые согласились участвовать в выборах. Большое количество этих структур аффилированное с президентом.

Часть прилегающих к зоне ООС территорий ЦИК может признать непригодной для проведения выборов. На основании заключения военно-гражданской администрации. Порошенко эти люди неинтересны, потому что они за него не проголосуют.

Две трети кандидатов - технические. В частности, половина - Порошенко

Избирателя сейчас труднее подкупить?

Нет. Подкуп стал настолько обыденным, что это не считается чем-то преступным. Чем больше распространялись истории с подкупом, начиная с гречки и заканчивая конкретной суммой, то популярней стала мысль - они все равно воруют, и я заберу обратно. Многие с этим смирились и продавать голос стало легче.

Когда-то, кажется, "Опора" приводила эти цифры, 7-8% готовы брать деньги за голос. Но иногда людям хочется казаться лучше, чем они есть. Если спросить у людей, платили ли когда-то взятки, абсолютное большинство скажет "Нет". Если спросить, есть ли у вас знакомые, которые давали взятки, абсолютное большинство скажут "Да". Не так давно Алексей Антипович, руководитель социологической фирмы "Рейтинг", рассказывал, когда избирателей спросили: "Если бы материальное вознаграждение стало приемлемой формой предвыборной агитации, как бы вы отнеслись?", то почти четверть опрошенных ответили, что благосклонно. Фактически, это была завуалированная попытка определить, хотя бы приблизительно, какое количество людей готовы продавать свой голос за деньги. Если таких на самом деле так много, это тревожная история.

Подкуп стал настолько обыденным, что это не считается чем-то преступным

Некоторые эксперты говорят, что надо голосовать за проходного кандидата, а не играть в симпатии. А как вы считаете?

Если симпатизируете политику, стоит за него голосовать. Большой процент голосов на президентских выборах может перевоплотиться в большой процент на парламентских. Поддерживая кандидата, вы повышаете его рейтинг и возможность пройти в парламент. А Верховная Рада - это такой же инструмент власти, как и президент. Когда люди начнут поддерживать тех, к кому испытывают доверие и уважение, а не тех, кто в общем представлении должен победить, тогда в большой политике появляться гораздо больше новых лиц. Отсутствие таких лифтов, это недостаток самих избирателей. Если бы чаще голосовали за тех, кого поддерживают, то политика была бы другой.

Есть ли опасность, что результаты выборов президента станут причиной массовых акций протеста?

Такая опасность есть. Но общество и политики, какими бы авантюристами, возможно, не была бы часть из них, должны учитывать внешний фактор. Россия всегда пользуется любой нестабильностью в Украине. Те, кто будет пытаться устроить массовые акции должны помнить, что при нынешних обстоятельствах беспорядки рискуют превратиться в неуправляемый хаос, просчитать последствия которого - сложно.

Сейчас вы читаете новость «Отношения между Коломойским и Тимошенко были, есть и будут. Даже если президентом станет Зеленский - Рахманин». Вас также могут заинтересовать свежие новости Украины и мировые на Gazeta.ua

Комментарии

2

Залишати коментарі можуть лише зареєстровані користувачі

Голосов: 8759
Голосование "Умная милитаризация" от Минобороны
  • Госслужащих нужно брать на работу только после военной подготовки
  • Это должно быть одним из требований и для баллотирования в органы местного самоуправления, парламент и суды
  • Для госслужащих военная подготовка не должна быть обязательной
  • Мне все равно
Просмотреть