Всеукраинское объединение "Свобода" 4 года тому назад подготовило законопроект о переходе к военному приветствию "Слава Украине". Во время Революции достоинства этот лозунг стал всемирным признанием украинцев, способных постоять за себя.
Об этом в интервью Gazeta.ua напоминает лидер партии Олег Тягныбок, 49 лет.
Законопроект "Свободы" о военном приветствии "Слава Украине" не рассмотрели в Верховной Раде. Однако сейчас эту идею озвучил президент. Какие еще важные законопроекты от вашей политической силы не рассматривают?
После Революции достоинства первым на стол нашим партнерам по Майдану я положил законопроект о люстрации и обнародовании списков агентов КГБ СССР, которые были или находятся на государственных должностях. Он предусматривал, что чиновники режима Януковича, Партии регионов, коммунистов 5 лет не смогут занимать должность во власти.
Но партнеры сказали, что это - слишком. Появился смягченный закон о люстрации. Название "Об очистке власти" осталось, но суть оказалась совсем иной.
Законопроект предусматривал, что чиновники режима Януковича, Партии регионов, коммунистов 5 лет не смогут занимать должность во власти
Вы ориентировались на чей-то опыт?
Мы брали за основу польский закон. Там люстрация происходила успешно, в несколько этапов. Под нее подпадали даже нотариусы, преподаватели вузов, высшие иерархи церкви. Учитывали опыт чешского закона, идеи Вацлава Гавела (первый президент Чехии, который привел страну в Евросоюз и НАТО. - Gazeta.ua). Брали примеры балтийских стран.
Люстрация не предусматривает криминального преследования. Это лишение возможности быть во власти. Все, кто работал вчера - до свидания. Без исключений.
Закон приняли в августе 2014-го. Министерство юстиции отчитывается, что под люстрацию попали 700 или даже 1000 лиц. Но это - делопроизводители, которые переносили бумаги. А причастные к уничтожению украинской нации, доведения людей к обнищанию остались на должностях.
Когда еще полностью контролировали Донецкую и Луганскую области, была идея вывезти оттуда предприятия военно-промышленного комплекса
Война с Россией длится пятый год, однако она остается нашим наибольшим торговым партнером. Это что: хитрость, мудрость, глупость?
Мы предлагали законы о расторжении дипломатических отношений с Российской Федерацией. О прекращении торговых отношений. Введение визового режима, перекрытия границы.
Когда мы еще полностью контролировали Донецкую и Луганскую области, мы подали законопроект, чтобы вывезти оттуда предприятия военно-промышленного комплекса. Например, донецкий завод "Топаз", луганский патронный. Их было 42 в перечне.
Не сделали этого. Потом Путин "гумконвоями" завозил туда десантников и оружие. А вывозил предприятия, которые сейчас стоят где-то на Байкале и в Коми. Украина пятый год ведет войну и не имеет патронного завода. А наш луганский завод изготовляет пули для оккупанта.
Не оскорбительно, что президент использовал вашу идею о приветствии?
Мы не против, пусть используют. Для нас важный факт реализации идей.
Сепаратюги сейчас поют: "Причем здесь "Слава Украине"? Надо накормить офицеров, защитить их семьи". Конечно, обеспечить нужно. По крайней мере выполнить обещание, которое дал Порошенко, что каждый день будет платить по 1000 гривен солдатам и на миллион застрахует их семейства. Но есть понятие боевого духа. Украинская армия до недавнего времени была наполнена советскими стереотипами - формой, званиями, обращениями.
"Свобода" предлагала изменить обращение "товарищ" на "пан". И старший по званию должен здороваться "Слава Украине", младший отвечать "Героям слава". Наши депутаты в нынешнем созыве перерегистрировали этот проект. В прошлом году Пашинський, который принадлежит к коалиции, и секретарь оборонного комитета Винник из БПП, отклонили. Мол, закон не актуален. А теперь президент поручил разработать законопроект. Зачем, если он зарегистрирован? Но им надо попиариться.
Суть олигарха в том, что он - монополист
Нынешняя Верховная Рада часто выглядит беспомощной. Скажем, не принятый закон о языке, о евробляхи. В чем причина этой несостоятельности?
Этот парламент - типично олигархический. Олигархи впихивали своих людей в списки, давали деньги на мажоритарные округа. Теперь эти политики должны отдавать - принятием лоббистских решений или непринятием важных для Украины законов.
Олигархи - это сращение государственной власти, больших денег и криминала.
"Свобода" с партнерами предложили принять антиолигархический пакет коренных превращений. Это больше как 10 законопроектов экономического и политического характера. 6 сентября виводим людей под стены Верховной Рады и будем жать, чтобы депутаты приняли этот пакет.
200 местных советов, из которых 10 областных и киевская городская, приняло решение о быстрейшем голосовании в парламенте за этот пакет. Это не какие-то наши "хотелки" - это требование нации. 200 советов - это больше чем треть Украины.
Какие изменения очень необходимы в экономике?
Закон о возвращении средств из оффшоров. По самым скромным подсчетам, это свыше 150 миллиардов долларов.
Второй законопроект - демонополизация. Суть олигарха в том, что он - монополист. Вы приходите устроиться на работу, а он устанавливает низкую зарплату. Идете на другое предприятие. А оно тоже принадлежит ему. Имея влияние на власть, он устанавливает тарифы на жилищно-коммунальные услуги по схеме "Роттердам+" (формула ценообразования на уголь для потребностей энергетики. Включает рыночную цену на европейских рынках и стоимость транспортировки. - Gazeta.ua).
Третий законопроект - прогрессивная шкала налогообложения. Большой бизнес - большие налоги, малый - малые налоги. Введение налога на роскошь.
За годы независимости Украина продала 29 тысяч предприятий
Также надо запретить приватизацию во время войны вообще и стратегических предприятий в частности. Добрый хозяин не будет продавать такой завод, как Одесский припортовый. Это возможность для Украины укреплять нашу независимость. Бизнес-партнеры из Персидского залива нам давно предлагают капнувший газ в обмен на карбамид. Они танкерами поставляют нам топливо через Черное море. А мы им - минудобрения, аммиак, без которого в их пустыне никакая пальма не растет.
За годы независимости Украина продала 29 тысяч предприятий. Если бы эти деньги вложили в экономику, мы в золоте купались бы. Сейчас выставляют на продажу еще 3,5 тысяч. Это будет сделано эффективнее, чем с предыдущими 29 тысячами? Нет. Опять будет обман.
Почему "Свобода" выступает против продажи земли?
Земля сельскохозяйственного назначения не может быть товаром. Ее осталось мало - 26 процентов. Предлагаем: эти паи крестьянин может продать только государству. После того, как заработает государственный земельный банк. И создадут земельный кадастр и проведут оценку земли.
В Канаде 93 процента земли принадлежат государству. В Германии, Бельгии, Дании - около 60 процентов
Не может украинская земля стоить в сотни раз дешевле за менее плодородную немецкую. Должна быть установлена конкретная цена: на Полесье столько-то стоит, в Крыму - столько-то. Это должно быть указано в законе.
Приусадебный участок можно продавать кому угодно. Землю сельсьгосппризначення - сдавать в аренду, даже долгосрочную, с правом семейного наследства. Но не продавать.
В Канаде 93 процента земли принадлежат государству. В Германии, Бельгии, Дании - около 60 процентов. В США запустили процесс покупки земли назад в государственную собственность. Понимают, что многовато продали.
Есть надежда, что следующий парламент будет лучше?
Может, он будет и лучший. Но не будет отображать реальные ожидания людей. Должны пройти еще двое-трое выборов. Этого не стоит бояться. Средства, которые государство тратит на переизбрание депутатов, - ничто сравнительно с теми, которые крадут.
Конкурируют не идеология, не дела, а денежные мешки : кто выставит больше более красивых бигбордов
Парламентские выборы 2019 года будут происходить по старому закону. Его еще Медведчук придумал для Кучмы, а потом Клюєв использовал для Януковича. Все верещали на Майдане, что изменят его. Потом стали властью и подумали: а зачем?
"Свобода" предлагала запретить в Украине платную политическую рекламу - за три месяца до выборов. Давайте проводить дебаты, как в цивилизованном мире. Потому что у нас конкурируют не идеология, не дела, а денежные мешки: кто выставит больше более красивых бигбордов.
Новинський говорит о гражданской войне в случае получения томоса, Медведчук, возможно, будет баллотироваться в президенты. Насколько возможный реванш антиукраинских сил?
Он уже состоялся. Вся эта братия, которая должна была попасть под люстрацию, сейчас суперактивна в политике.
Люди недовольны бездеятельностью нынешней власти. Через разочарование и беды, которые упали на нас в итоге войны, часть будет голосовать за реваншистские силы.
Россия как никогда активно будет вмешиваться в эти выборы, будет финансировать политические проекты. Они будут иметь серьезное представительство в парламенте.
Было бы правильно, если бы националисты выставили единственного кандидата в президенты
Вы говорили, что будете участвовать во всех выборах. В том числе и президентских. С чем будете идти к украинцам 2019-го? Каких ошибок в предыдущих компаниях допустили и которые учтете сейчас?
Есть решение партии : выборы президентские, потом - парламентские и местные в 2020 году будут происходить при участии "Свободы". Какой это будет формат - будем определяться позже. Сейчас важно сохранить координацию с националистическими силами. Было бы правильно, если бы националисты выставили единственного кандидата в президенты. Тогда украинцы будут иметь своего кандидата на этих выборах.
Ведутся ли переговоры об этом?
Консультации длятся постоянно. Мы на связи с побратимами из "Национального корпуса", из "Правого сектора", Конгресса украинских националистов, Организации украинских националистов. Конкретики пока что нет. Хотя внутренняя атмосфера отношений очень позитивна.
В июне 2016-го президент заявил: "Мы провели судебную реформу". Сейчас нам американцы говорят: создавайте антикоррупционный суд, потому что вашим судам нет веры
Как оцениваете изменения после Революции достоинства? Почему в обществе преобладает мысль - что их почти нет, недостаточно?
Реформ нет. Это имитация. Власть делает громкие заявления, а потом все завершается ничем. Рассчитывает на короткую политическую память украинцев.
У меня медицинское образование, могу сравнить это с организмом человека. Тебе предлагают хирургическое лечение - быстро, больно, но эффективно. Или можно консервативное - примочки, пилюли. Порою это дает результат, но когда рана не загноилась. У Украины она загноилась. А власть напоминает шарлатанов, которые из телевизора рассказывают: "Безразлично, что там гной. Мы продадим вам таблетку и вы вылечитесь". В действительности давно надо резать.
Понимаю тех, кто говорит говорит : реформы идут, хотя и короткими шагами. Они очень верили в эту власть. И не хотят признать свою ошибку. Но уже пошел пятый год. Хвастаются реформой полиции? Смешно. Борьба с коррупцией? Пенсионная, медицинская, судебная реформа? Помню, как президент в июне 2016-го бравурно заявил: "Мы провели судебную реформу". Сейчас нам американцы говорят: создавайте антикоррупционный суд, потому что вашим судам нет веры.
Что общего между политикой и хирургией? Чем та профессия помогает в нынешней работе?
Это было мое первое высшее образование. Я заканчивал институт, шел в интернатуру в период национально-освободительной революции 1988-1991 года. Постоянно отпрашивался у наставников. А когда учишься на хирурга, должен дневать и ночевать там. Когда я в дежурное пришел отпрашиваться, уже покойный профессор Орест Фильц сказал: "Сынок, медицина подождет. А Украина требует тебя именно сейчас. Едь, бастуй, борись".
Вы, как и родители, работали в медицинских заведениях - нейрохирургии, хирургии. Чувствовали себя на своем месте? Вам нравилось?
Очень нравилось. Я родился в медицинском семействе. Отец был спортивным врачом. Мама - фармацевтом, заведующим аптеки. Вступал к мединституту через год после смерти отца. Говорил маме: папа хотел, чтобы я был в медицине, так я пойду. Из первого курса хотел быть хирургом. Начал ходить на кружки, где надо было препарировать животных, производить медицинские опыты. Работал санитаром в хирургическом отделении Львовской областной больницы. Потом - медбратом в нейрохирургии, урологии, общей хирургии. Как младший медицинский работник прошел все ступени.
Маму в 4-летнем возрасте выслали на Сибирь. Потому что была дочкой священника Артемия Цегельського, который не захотел перейти на московское православие
Но я родился еще и в патриотическом семействе. Маму в 4-летнем возрасте выслали на Сибирь. Потому что была дочкой священника Артемия Цегельського, который не захотел перейти на московское православие. Попал в тюрьму на Воркуту. Восемь лет провел на лесоповале в Томской области. Мамина бабка сидела в тюрьме во Львове за борьбу за Украину. Ее брат Петр Скобельський погиб от рук НКВДистов в мае 1945 года. Был врачом в Украинской повстанческой армии. Выхаживал в крыивке раненного бойца. Местные сексоты сдали. Его застрелили. Тело бросили в центре села, чтобы люди смотрели. Один из прадедов - Лонгин Цегельський - был министром внутренних дел Западноукраинской Народной Республики. Потом - заместителем министра иностранных дел Украинской Народной Республики, послом венского Сейма. Был автором текста и провозглашал Акт соединения.
Когда появился выбор: медицина или свержение советской коммунистической империи и создание независимого государства, я его сделал.
Впоследствии возглавлял Студенческое братство в мединституте, потом - в городе Львове. Дальше - партия "Свобода". Это были постоянные поездки по Украине, пикеты, протесты, студенческое голодание. Я начал понимать, что медиком не буду.
Но как для политика мне было не достаточно знаний. Поэтому вступил на юридический факультет Львовского университета.
Не жалели о своем решении отказаться от медицины?
Нет. Но иногда захожу в больницу, чувствую запах - есть ностальгия. Но я должен был продолжать дело родителей, чтобы наше поколение было последним, которое борется за Украину.
Что считаете наибольшим достижением Студенческого братства?
Это была патриотическая организация, которая объединяла студентов-государственников, антикоммунистов. Ее создали в 1988 году - еще при Советском Союзе. Первых студентов преследовали. В частности, мы добивались, чтобы студенты, которых призывают в войско, служили на территории Украины.
Первое студенческое голодание 1990 года - это было "нет" Союзному договору. Те две акции голодания были серьезным сдвигом для украинцев.
Мы проводили огромное количество спортивных, культурных акций, возрождали традиции. Устанавливали моду на вышитые рубашки. Я в институт ходил в гуцульському шляпе и бордовому сардаку с цветными помпонами.
В начале 1990-х участвовал не в одном свержении памятников Ленину. Повсюду он стоячий или сидячий, а во Львове, напротив Оперного театра - за трибуной. Когда этот памятник завалили, то выяснилось, что его фундамент - это кресты из Яновского кладбища, из могил сечевых стрелков. Представляете, как работала советская пропаганда? Чтобы поставить памятник своему вождю, использовали могильные плиты патриотов, которые боролись за Украину.
Кстати, со своей женой познакомился во время возобновления одного из кладбищ во Львове. В Боязках, районе города, в 1973 году большевики бульдозерами уравняли кладбище. Там были казацкие могилы, сечевых стрелков. И мы то все выкапывали.
Почувствовали, что и девушка - ваша судьба?
- Я обратил на нее внимание. Все в той среде были патриотические люди. А для меня этот фактор и тогда, да и по жизни - важный. Мы почувствовали что-то взаимное. Впоследствии познакомились, встречались, а потом взяли брак. Всем советую: вступать в брак с людьми со своей среды. Мне было легко. Ее воспитывали в такой же семье, как нашая. В которой тоже были священники. Когда мы брали брак, нас четверо священников выдавали. Потому что было не удобно потому вуйку отказать, тому. У нас никогда не возникал вопрос, как воспитывать детей, какие праздники отмечать, как одеваться, какие отношения между детьми должны быть, между мужчиной и женщиной, между нами и родителями.
Вы вместе 27 лет. Из каких основных этапов эти отношения состоят?
27 апреля 1991-го мы женились. На собраниях студенческого братства мединститута - а нас там было около 300 челоывек, чтобы никого не оскорбить, я всех пригласил на свадьбу. Брали брак в Шевченковской роще, мы были в украинских строях. И все должны были быть в вышиванках. Но это и так было понятно. Собственно, этот этап - это наша борьба, постоянные поездки в Киев, по Украине.
Потом родилась старшая доченька Яринка. После Яринки была Даринка, потом - Гордей. Второй этап - это рождение детей.
Я был депутатом Львовского областного совета. В 1998-ом, после рождения сына, стал народным депутатом. Переехал в Киев, а жена с детьми остались во Львове. Это следующий этап - когда мы на расстоянии. Возвращался на субботу-воскресенье.
В 2004 году стал головой ВО "Свобода". И, по-видимому, до той поры, когда начали появляться внучки. Первая Юстина родилась 27 апреля - в день 25 лет нашего брака, о 17:20.
Мы всегда понимали друг друга. Была не просто поддержка, а 100-процентная поддержка. Во всем.
Что больше всего цените в семье?
Традиции. Продолжение ценностей, какие мы получили от деда-прадеда и имеем обязанность передать детям и внучкам. Традиция предусматривает и любовь, и ведение хозяйства, и уважение к старшим. Это христианские ценности, национальные идеалы и их почитание. Воспитываю своих детей, как воспитывали меня родители и деды. Если мои дети и внуки то же будут передавать следующим поколениям - буду счастлив.
К внукам имеете больший сентимент, чем к детям?
К детям было больше ответственности. Хотя, что греха таить, я не такой частый гость был в хате. Раз в неделю, в основном.
А внуки - это радость жизни. Вторая в июне родилась, уже скоро можно будет с ней играться. Если дети попросят, чтобы я внучку покормил, малинки пособирал или нарисовал ей, мультфильм показал - я, конечно, это сделаю. Но есть папа и мама, которые отвечают за них.
У вас есть какие-то обязанности дома?
Нет ни одного труда, которого сторонюсь: на работе, дома или на даче, куда переехали на лето. Дрова поколоти, мусор вывозить.
Огород есть?
В этом году впервые сделали ящики, в которые посадили зеленину, свеклу, морковь, помидоры. Огурцов небольшую грядку. Вечером огурец маленький, на утро - уже достаточно большой. Радуюсь, что есть все на месте, чтобы суп сварить или гарнир сделать.
Вы говорили, миссия Украины - разрушить московскую тюрьму народов. Какие задания еще важны, кроме этого?
Украина должна утвердиться как государство, где будет господствовать справедливость. Мы правопреемники не только Украинской народной республики. Но и княжеских суток, периоду гетьманщины, казацкого государства, УНР, ЗУНР, Холодноярской Республики, Карпатской Украины, государства 30 июня 1941 года. Должны понимать: кто мы есть, чьи мы деть и ради чего живем.
Национальная справедливость - когда украинец будет чувствовать себя хозяином на своей земле. Мы не выступаем против других наций. В украинском национальном государстве будет жить хорошо всем. Но: прошу - возводите дом, однако по украинским правилам.
И социальная справедливость - государство без олигархии и бедности.
Украина должна утвердиться как государство, где будет господствовать справедливость
А в геополитическом значении должны понимать: пока будет существовать московская империя, будет нависать, будет иметь с нами огромную общую границу - Украина не сможет чувствовать себя безопасно. Должны вызваться, вместе с другими странами, друзьями Украины и врагами Москвы, к развалу этой империи. Буду счастлив, когда открою "Газету по-украински" утром за чашкой кофе, и прочитаю: "На той большой территории, которая называлась Россия, создано 30 национальных государств: Башкортостан, Татарстан, Коми и так далее".
Что ожидает нашу страну в течение пяти лет?
Я оптимист. Украину ожидает процветание. Все эти испытания, война с Московией - это определенный этап, который должна была пройти нация ради достижения справедливости и развития. Верю, что нас ожидает невиданный прорыв.
Что пожелаете украинцам?
Терпения и не опускать руки. Веры в то, что имеем перспективу и будущее. Основное задание нашего поколения - увидеть счастье наших детей, которые уже не борются за Украину, а пользуются плодами Украинского государства.
3 
8759
Комментарии
11